作者hima (今生的幸福)
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標題Re: [問題]如果700T要做短編成,MT比的問題...
時間Mon Oct 22 22:27:36 2007
因為版主說用回文的,不然要給我黃牌一張,所以只好用回文的了,科科。
我其實不明白用短編組的用意是什麼??大多都是運量的考量才會使用短編組,不然
長編組的運量很高呀,目前日本新幹線的編組狀況是:
東海道新幹線:全線16輛編成
山陽新幹線:NOZOMI 16輛編 HIKARI RAILSTAR 8輛編 KODAMA 6輛/4輛編
東北新幹線:很複雜......
200系 10輛編 400系 7輛編 E2系 10輛編 E3系 6輛/7輛編
E4系 雙層8輛編
運用:HAYATE E2-10輛 * KOMACHI E3-6輛 共16輛
YAMABIKO E2-10輛 / 200系-10輛
MAX-YAMABIKO E4-8輛 / E4-16輛
MAX-YAMABIKO E4-8輛 * 400系-7輛 / E3-7輛 共15輛
(MAX-)NASUNO 以上各種組合都會出現.....@@"
上越新幹線:200系 10輛 E1系 雙層12輛 E4系 雙層16輛
長野新幹線:E2系 8輛
九州新幹線:800系 6輛
稍微解說一下好了,因為東北新幹線還有附帶山形、秋田兩條新在直通的路線,所
以列車編組會很複雜,因為還牽涉列車併結運轉的問題,支線運用的列車就是以短編組
為主,而主線列車則會比較長,或是以雙層來彌補短編運量上的不足,例如E4系八節車
廂座位數就有817席,兩隻E4系併結的話1634席,平均一節有102席,跟東海道新幹線的
16輛大編成座位數1323比起來,可以說是猛到不行。
前幾天才公布的新聞,那就是JR東海確定要拒絕九州新幹線直通東海道新幹線到東
京的提案,理由如下:
1.運行距離過長,實際效益不高。
從九州鹿兒島中央到東京,預訂里程是1325.9公里,問題高速鐵路跟航空的競爭分水
嶺大約在六百公里附近,效益真的不大,要我的話也會搭飛機。
2.九州新幹線有效月台長度不足。
九州新幹線全線月台僅能容納八輛車進入,問題JR東海所有的列車都是16輛大編成,
怎麼通??
有人會說為什麼不參考東北新幹線的併結運轉,兩輛車接在一起跑,然後到博多分離
就可以了,不過首先我得先提出個很嚴重的問題,那就跑錯車廂的問題,日本人自己
都會跑錯了,更何況是外國觀光客,有機會去看看東京車站東北新幹線的月台,真的
貼了很多很多的記號,也砸了很多錢做列車編成資訊說明,呼籲旅客不要搭錯車。
再來就是先前推文裡頭提到的東海道新幹線的座席數門檻,所有JR東海所屬的列車都
是16輛編成,1323個座位。而JR西日本的 500系當初為了要直通東海道新幹線,也很
慘,因為先頭車太長了,為了要符合1323原則,只好犧牲了第一車的第一個門,另外
一車及十六車的座位間距通通被迫壓縮(1040mm → 1020mm),才達到JR東海的要求。
如果要用併結運轉的方式,應該是行不通,因為東海道新幹線的尖峰班次已經達到極
限了(最大每小時12班次往名古屋、新大阪、博多,平均五分鐘就一班車),併結運轉
一定會出現兩組先頭車,勢必在座位數上就會要有所犧牲,肯定無法在16輛的編成裡
頭達到1323原則。所以結論就是這個提案掰了!!
不過,跟JR西日本的直通案是確定的,兩家公司好像屬意要以N700系為參考基準,設
計新的列車,這一點倒是可以期待一下。XD
※東海道新幹線2006年度數據:
年度收益:1兆400億日圓
一日發車數:上下行共 295班次 共提供39萬個座位
一日利用人數:37.5萬人次
回頭來看看台灣高鐵,就以西部走廊的城市發展狀況來看,可以說跟東海道新幹線
很相似,目前台灣高鐵正處在營運初期,票價也仍在最頂峰狀態,加上許多車站的接駁
動線尚未到位(桃園、新竹、台南),所以現在就想要改用短編組,似乎有點言之過早,
等上述的狀況都有改變的時候,運量仍無法提升時,便是考慮短編組的時候了,不過短
編組應該也是要買新車吧,700T應該是沒有辦法改動的吧。
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有錯誤請指正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.178.178
1F:推 jjwei:您真內行! <囧 61.231.251.223 10/22 22:30
2F:推 balllee:大推!增廣見聞~ 218.165.124.80 10/22 22:31
3F:推 zeromanlin:關於短編成的用意,我覺得會不會因為 222.156.79.108 10/22 22:42
4F:→ zeromanlin:列車的使用成本的考量,在車次允許量 222.156.79.108 10/22 22:43
5F:→ zeromanlin:還沒到達飽和時,使用同樣的資源, 222.156.79.108 10/22 22:44
6F:→ zeromanlin:但可以多開一些車次(前提是空座率太高) 222.156.79.108 10/22 22:45
7F:→ zeromanlin:這會不會是採用短編成的理由之一? 222.156.79.108 10/22 22:46
8F:推 hima:短編成其實應該還是要以旅客流量來作依據140.113.178.178 10/22 22:49
9F:推 hima:而且只有聽過單一班次運量加大 還沒聽過讓總140.113.178.178 10/22 22:51
10F:→ hima:運量變小的事情 如果高鐵搞到變成那樣 可能..140.113.178.178 10/22 22:52
11F:→ hima:又是另一個世界奇觀了...剛剛也有人說到...140.113.178.178 10/22 22:52
12F:→ hima:改短編司機的需求量也會增加喔 這點也要衡量140.113.178.178 10/22 22:53
13F:推 geesegeese:推新幹線資料 高鐵要的是降價 非少座位 219.87.178.120 10/22 22:54
14F:推 buslover:"跟JR西日本的直通案是確定的" 意思是可 220.139.86.138 10/22 23:07
15F:→ buslover:以從新大阪直接搭到鹿兒島中央嗎? 那倒頂 220.139.86.138 10/22 23:07
16F:→ buslover:不錯的... 220.139.86.138 10/22 23:07
17F:推 hima:新大阪-熊本 預訂3小時20分可抵達140.113.178.178 10/22 23:14
18F:→ hima:新大阪-鹿兒島中央約四小時可抵達140.113.178.178 10/22 23:15
19F:→ hima:JR西日本評估收益可增加100億日圓 (真的嘛??)140.113.178.178 10/22 23:15
20F:推 buslover:不過當九州新幹線全線通車之後 鹿兒島本 220.139.86.138 10/22 23:23
21F:→ buslover:線不曉得會變成怎樣哩... 220.139.86.138 10/22 23:24
22F:推 hima:鹿兒島本線博多~新八代~八代目前決議:140.113.178.178 10/22 23:27
23F:→ hima:JR九州繼續經營 沒有要轉讓的打算140.113.178.178 10/22 23:28
24F:推 buslover:呼 還好~ 那這樣787系還可以有活躍的舞台 220.139.86.138 10/22 23:34
25F:推 hwb801:relay Tsubame以後也要爆了吧218.166.129.113 10/22 23:38
26F:推 hima:應該比照山陽本線 僅發普通跟快速列車....140.113.178.178 10/22 23:45
27F:→ hima:特急的部分 可能會保留往長崎 佐世保 由布院140.113.178.178 10/22 23:46
28F:→ hima:等方向的特急 寢台特急也可能會保留 XD140.113.178.178 10/22 23:48
29F:推 Deming:推本文~ 122.124.11.17 10/23 00:04
30F:推 saitoh:寢台會留嗎?Hayabusa和Naha搭乘率都不高 220.130.172.76 10/23 00:22
31F:推 hima:這就要看JR九州的意思了 XD140.113.178.178 10/23 00:24
32F:推 wcc960:計畫使用以N700為基礎的新研發車輛 125.225.5.98 10/23 01:53
33F:→ wcc960:因為現行N700應付不了鹿兒島那邊的坡度 125.225.5.98 10/23 01:54
34F:推 hima:謝謝指正 翻譯沒翻好 抱歉 科科140.113.178.178 10/23 01:54
※ 編輯: hima 來自: 140.113.178.178 (10/23 03:52)
35F:推 bmip:我贊成短編成。我禮拜六搭2.51台南發往台北124.155.144.204 10/23 08:43
36F:→ bmip:的車,第8車以後,除12車有1人外,其餘皆空車124.155.144.204 10/23 08:44
37F:推 hima:想請問樓上 每停靠一站您都有去看嘛??140.113.178.178 10/23 08:55
38F:→ hima:如果僅是台南站的狀況 這樣說似乎太武斷了些140.113.178.178 10/23 08:56
39F:推 hoder:如果在冷門時段在 B 線使用縮編的呢?? 211.21.138.72 10/23 10:16
40F:推 hima:這個問題等接駁都到位後 再來討論吧.....140.113.178.178 10/23 10:23
41F:→ hima:現在這樣講 好像真的看定高鐵做不起來一樣...140.113.178.178 10/23 10:24
42F:→ hima:而且長短編混用 會有列車調度的問題 在汐止140.113.178.178 10/23 10:26
43F:→ hima:基地尚未完工之前 這樣的規劃會讓台北吃不消140.113.178.178 10/23 10:26
44F:推 hoder:我是希望接駁到位前縮編營運接駁好就不用囉 211.21.138.72 10/23 12:45
45F:推 hima:問題700T已經訂死了 怎麼縮編呢??140.113.178.178 10/23 12:56
46F:推 hoder:啊! 黑桃二出現 pass 211.21.138.72 10/23 13:03
47F:推 bmip:有,我下車前還晃了一下,那幾節還是空車。124.155.144.204 10/25 07:43
48F:→ tccan:我認為像大陸的CRH2型就很不錯,使用日本的 210.64.233.244 10/25 23:45
49F:→ tccan:E2系為參考的CRH2型,一組八節,可二組連掛 210.64.233.244 10/25 23:46
50F:→ tccan:行駛,就是8節短編組與16節長編組二種模式 210.64.233.244 10/25 23:46