作者hima (今生的幸福)
看板Railway
标题Re: [问题]如果700T要做短编成,MT比的问题...
时间Mon Oct 22 22:27:36 2007
因为版主说用回文的,不然要给我黄牌一张,所以只好用回文的了,科科。
我其实不明白用短编组的用意是什麽??大多都是运量的考量才会使用短编组,不然
长编组的运量很高呀,目前日本新干线的编组状况是:
东海道新干线:全线16辆编成
山阳新干线:NOZOMI 16辆编 HIKARI RAILSTAR 8辆编 KODAMA 6辆/4辆编
东北新干线:很复杂......
200系 10辆编 400系 7辆编 E2系 10辆编 E3系 6辆/7辆编
E4系 双层8辆编
运用:HAYATE E2-10辆 * KOMACHI E3-6辆 共16辆
YAMABIKO E2-10辆 / 200系-10辆
MAX-YAMABIKO E4-8辆 / E4-16辆
MAX-YAMABIKO E4-8辆 * 400系-7辆 / E3-7辆 共15辆
(MAX-)NASUNO 以上各种组合都会出现.....@@"
上越新干线:200系 10辆 E1系 双层12辆 E4系 双层16辆
长野新干线:E2系 8辆
九州新干线:800系 6辆
稍微解说一下好了,因为东北新干线还有附带山形、秋田两条新在直通的路线,所
以列车编组会很复杂,因为还牵涉列车并结运转的问题,支线运用的列车就是以短编组
为主,而主线列车则会比较长,或是以双层来弥补短编运量上的不足,例如E4系八节车
厢座位数就有817席,两只E4系并结的话1634席,平均一节有102席,跟东海道新干线的
16辆大编成座位数1323比起来,可以说是猛到不行。
前几天才公布的新闻,那就是JR东海确定要拒绝九州新干线直通东海道新干线到东
京的提案,理由如下:
1.运行距离过长,实际效益不高。
从九州鹿儿岛中央到东京,预订里程是1325.9公里,问题高速铁路跟航空的竞争分水
岭大约在六百公里附近,效益真的不大,要我的话也会搭飞机。
2.九州新干线有效月台长度不足。
九州新干线全线月台仅能容纳八辆车进入,问题JR东海所有的列车都是16辆大编成,
怎麽通??
有人会说为什麽不参考东北新干线的并结运转,两辆车接在一起跑,然後到博多分离
就可以了,不过首先我得先提出个很严重的问题,那就跑错车厢的问题,日本人自己
都会跑错了,更何况是外国观光客,有机会去看看东京车站东北新干线的月台,真的
贴了很多很多的记号,也砸了很多钱做列车编成资讯说明,呼吁旅客不要搭错车。
再来就是先前推文里头提到的东海道新干线的座席数门槛,所有JR东海所属的列车都
是16辆编成,1323个座位。而JR西日本的 500系当初为了要直通东海道新干线,也很
惨,因为先头车太长了,为了要符合1323原则,只好牺牲了第一车的第一个门,另外
一车及十六车的座位间距通通被迫压缩(1040mm → 1020mm),才达到JR东海的要求。
如果要用并结运转的方式,应该是行不通,因为东海道新干线的尖峰班次已经达到极
限了(最大每小时12班次往名古屋、新大阪、博多,平均五分钟就一班车),并结运转
一定会出现两组先头车,势必在座位数上就会要有所牺牲,肯定无法在16辆的编成里
头达到1323原则。所以结论就是这个提案掰了!!
不过,跟JR西日本的直通案是确定的,两家公司好像属意要以N700系为参考基准,设
计新的列车,这一点倒是可以期待一下。XD
※东海道新干线2006年度数据:
年度收益:1兆400亿日圆
一日发车数:上下行共 295班次 共提供39万个座位
一日利用人数:37.5万人次
回头来看看台湾高铁,就以西部走廊的城市发展状况来看,可以说跟东海道新干线
很相似,目前台湾高铁正处在营运初期,票价也仍在最顶峰状态,加上许多车站的接驳
动线尚未到位(桃园、新竹、台南),所以现在就想要改用短编组,似乎有点言之过早,
等上述的状况都有改变的时候,运量仍无法提升时,便是考虑短编组的时候了,不过短
编组应该也是要买新车吧,700T应该是没有办法改动的吧。
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有错误请指正
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.178.178
1F:推 jjwei:您真内行! <囧 61.231.251.223 10/22 22:30
2F:推 balllee:大推!增广见闻~ 218.165.124.80 10/22 22:31
3F:推 zeromanlin:关於短编成的用意,我觉得会不会因为 222.156.79.108 10/22 22:42
4F:→ zeromanlin:列车的使用成本的考量,在车次允许量 222.156.79.108 10/22 22:43
5F:→ zeromanlin:还没到达饱和时,使用同样的资源, 222.156.79.108 10/22 22:44
6F:→ zeromanlin:但可以多开一些车次(前提是空座率太高) 222.156.79.108 10/22 22:45
7F:→ zeromanlin:这会不会是采用短编成的理由之一? 222.156.79.108 10/22 22:46
8F:推 hima:短编成其实应该还是要以旅客流量来作依据140.113.178.178 10/22 22:49
9F:推 hima:而且只有听过单一班次运量加大 还没听过让总140.113.178.178 10/22 22:51
10F:→ hima:运量变小的事情 如果高铁搞到变成那样 可能..140.113.178.178 10/22 22:52
11F:→ hima:又是另一个世界奇观了...刚刚也有人说到...140.113.178.178 10/22 22:52
12F:→ hima:改短编司机的需求量也会增加喔 这点也要衡量140.113.178.178 10/22 22:53
13F:推 geesegeese:推新干线资料 高铁要的是降价 非少座位 219.87.178.120 10/22 22:54
14F:推 buslover:"跟JR西日本的直通案是确定的" 意思是可 220.139.86.138 10/22 23:07
15F:→ buslover:以从新大阪直接搭到鹿儿岛中央吗? 那倒顶 220.139.86.138 10/22 23:07
16F:→ buslover:不错的... 220.139.86.138 10/22 23:07
17F:推 hima:新大阪-熊本 预订3小时20分可抵达140.113.178.178 10/22 23:14
18F:→ hima:新大阪-鹿儿岛中央约四小时可抵达140.113.178.178 10/22 23:15
19F:→ hima:JR西日本评估收益可增加100亿日圆 (真的嘛??)140.113.178.178 10/22 23:15
20F:推 buslover:不过当九州新干线全线通车之後 鹿儿岛本 220.139.86.138 10/22 23:23
21F:→ buslover:线不晓得会变成怎样哩... 220.139.86.138 10/22 23:24
22F:推 hima:鹿儿岛本线博多~新八代~八代目前决议:140.113.178.178 10/22 23:27
23F:→ hima:JR九州继续经营 没有要转让的打算140.113.178.178 10/22 23:28
24F:推 buslover:呼 还好~ 那这样787系还可以有活跃的舞台 220.139.86.138 10/22 23:34
25F:推 hwb801:relay Tsubame以後也要爆了吧218.166.129.113 10/22 23:38
26F:推 hima:应该比照山阳本线 仅发普通跟快速列车....140.113.178.178 10/22 23:45
27F:→ hima:特急的部分 可能会保留往长崎 佐世保 由布院140.113.178.178 10/22 23:46
28F:→ hima:等方向的特急 寝台特急也可能会保留 XD140.113.178.178 10/22 23:48
29F:推 Deming:推本文~ 122.124.11.17 10/23 00:04
30F:推 saitoh:寝台会留吗?Hayabusa和Naha搭乘率都不高 220.130.172.76 10/23 00:22
31F:推 hima:这就要看JR九州的意思了 XD140.113.178.178 10/23 00:24
32F:推 wcc960:计画使用以N700为基础的新研发车辆 125.225.5.98 10/23 01:53
33F:→ wcc960:因为现行N700应付不了鹿儿岛那边的坡度 125.225.5.98 10/23 01:54
34F:推 hima:谢谢指正 翻译没翻好 抱歉 科科140.113.178.178 10/23 01:54
※ 编辑: hima 来自: 140.113.178.178 (10/23 03:52)
35F:推 bmip:我赞成短编成。我礼拜六搭2.51台南发往台北124.155.144.204 10/23 08:43
36F:→ bmip:的车,第8车以後,除12车有1人外,其余皆空车124.155.144.204 10/23 08:44
37F:推 hima:想请问楼上 每停靠一站您都有去看嘛??140.113.178.178 10/23 08:55
38F:→ hima:如果仅是台南站的状况 这样说似乎太武断了些140.113.178.178 10/23 08:56
39F:推 hoder:如果在冷门时段在 B 线使用缩编的呢?? 211.21.138.72 10/23 10:16
40F:推 hima:这个问题等接驳都到位後 再来讨论吧.....140.113.178.178 10/23 10:23
41F:→ hima:现在这样讲 好像真的看定高铁做不起来一样...140.113.178.178 10/23 10:24
42F:→ hima:而且长短编混用 会有列车调度的问题 在汐止140.113.178.178 10/23 10:26
43F:→ hima:基地尚未完工之前 这样的规划会让台北吃不消140.113.178.178 10/23 10:26
44F:推 hoder:我是希望接驳到位前缩编营运接驳好就不用罗 211.21.138.72 10/23 12:45
45F:推 hima:问题700T已经订死了 怎麽缩编呢??140.113.178.178 10/23 12:56
46F:推 hoder:啊! 黑桃二出现 pass 211.21.138.72 10/23 13:03
47F:推 bmip:有,我下车前还晃了一下,那几节还是空车。124.155.144.204 10/25 07:43
48F:→ tccan:我认为像大陆的CRH2型就很不错,使用日本的 210.64.233.244 10/25 23:45
49F:→ tccan:E2系为参考的CRH2型,一组八节,可二组连挂 210.64.233.244 10/25 23:46
50F:→ tccan:行驶,就是8节短编组与16节长编组二种模式 210.64.233.244 10/25 23:46