作者hima (今生的幸福)
看板Railway
標題Re: [閒聊] 臺灣 VS 日本
時間Sat Oct 6 14:47:48 2007
適合日本不適合台灣的做法......
我覺得嚴格說起來,日本很多方式都適合台灣,但是台灣都只學到皮毛,
沒有學到人家的精隨,所以台灣很多政策都會失敗。台灣的很多政策,用意其
實都很不錯,但是配套措施很差,我深深認為那些高層似乎不知道"配套措施"
是什麼意思,所以台灣很多交通政策都有規則可循:
無縝密規劃→無配套措施→開始試辦→沒人理它→效果不彰→停止辦理→結案
↑ ↘
└─────────────────────────────另覓方案
所以呢??誰的責任??就像是上是台鐵人車同行的政策,老實說,台鐵出發點並
不是以旅客的角度來思考,所以就先搞出了一個旅客自行回送車站的瞎事。然
後,台鐵自己似乎也沒有從頭到尾順一次流程,所以狀況連連,所以這件事情
後來還有下文嘛??沒聽說了......
就台灣跟日本的做法,我提出些比較,我想不難發現問題出在誰身上。
1.停車位置:
台鐵現在的車型很多:
機車頭 客車組 電聯車 柴聯車 總計
PP豬 2 13 -- -- 15
TEMU -- -- 8 -- 8
DR28/29/30/31 -- -- -- 6/12/15 6/12/15
DRC1000 -- -- -- 2/3 2/3
莒光、復興 1 8 -- -- 9
區間 -- -- 4/8 -- 4/8
現在的停車位置,我想只有台鐵自己知道要停在哪,車子會出現在哪,旅客們
知道嘛??不知道!!那又要怎麼要求旅客要排隊??
月台上有標示車廂號碼阿(
http://0rz.tw/543bf ),這個我也知道,首先要先
問,有停準過嘛??再來,那個標示牌兩面都是同樣的數字,假設是八車好了,
請問八車會出現在這個標示牌的左側還是右側??我要在右側等待還在左側??就
舉個同樣很多車型的山陽新幹線,路線上有十六輛、八輛、六輛、四輛等四種
不同長度的編組,但是日本一樣可以做的很好。
http://0rz.tw/9a3cA 四種車型的車門位置都有標示,車廂號碼也有。
http://0rz.tw/3437b 針對 HIKARI RAILSTAR月台上還立牌註明車頭在哪。
車型太多太複雜,跟本就是藉口!!想不想做而已,而且日本已經不像台灣這樣
在月台上標示車廂位置。因為每種車的長度不一樣,一車的位置也會不一樣,
為了不要讓旅客走太遠,所以盡量列車中間是對在進出樓梯附近。舉個例子來
說好了,如果山陽新幹線也是跟台鐵一樣每個車廂標示立牌固定,十六輛編成
的車一定不會有問題,但是搭乘四輛編成的旅客一定會恨死JR西日本
我在京都車站零番線看過一個很強大的,可惜沒有正面拍下來,就是零番線的
橫樑上面有很多LED顯示器,做什麼呢??LED有兩行,第一行顯示即將進站的列
車,上頭有標示車名,以及該顯示所對應的是第幾車的車門,還有車廂資訊,
例如是指定席、自由席、GREEN席等等的。第二行LED則顯示下一班列車。這樣
列車資訊、車廂號碼、車廂門標示、車廂分級、以及下班列車就可以完全結合
在一起。
http://0rz.tw/c735L (在圖中"TOKYO"的下方,列車車門的上方)
2.女性車廂:
這個策略出發點是好意,但是最瞎的就是台鐵的配套了,因為標示不明,
除了列車車廂標示不明以外,月台上也沒有標示,男生亂闖這個問題要怪誰??
看看日本怎麼做:
http://0rz.tw/192Hq 月台上的標示很重要,而且越明顯越好。
http://0rz.tw/4239S 車廂上的標示也要很明顯。
http://0rz.tw/c237l 車廂間通道也要有!!
http://0rz.tw/4639K 最好那節車廂換塗裝,這樣要說誤闖就太說不過去了。
3.併結運轉:
這個營運方式,對於台灣來說,需求度真的不算太大,但是仍有可發揮的
空間,例如,八堵~基隆、宜蘭線蘇澳~蘇新。但是台灣要這樣做的前提,建
議韌管一體化吧,就像東北新幹線一樣,不需要人力去接韌管,貫通門的話,
就像特急N'EX一樣,貫通門也自動化,這樣併結運轉的車站也大約只需要四分
鐘左右的時間即可,並不需要像花蓮站停個十到二十分,老實說花蓮這樣的排
點,可以說是為了誤點而產生的。但是這樣的運轉模式,準點要求比較高,不
然會很慘烈。
新幹線併結:
https://www.youtube.com/watch?v=FuLTVUrtaog
在來線分離:
https://www.youtube.com/watch?v=4BocoFTA2AU
N'EX自動貫通門:
https://www.youtube.com/watch?v=t4JPfAtFnGs
4.直通運轉:
這個台灣真的需求性就是非常低了,直通運轉有兩個很重要的必要條件:
一個是軌距要相通,另一個是供電模式也要一樣,但是台灣可能不符合這樣的
狀況,而且我必須要說直通運轉的產生是有原因的,並不是沒事搞來玩一下用
的。
當初直通運轉為什麼產生,這個要從過去的東京鐵路建設歷史說起,過去
運輸省訂定了"陸上交通事業調整法",東京都心區域,只能以國鐵、營團、東
京都市電車(路面電車)、公共巴士為合法的交通營運單位,也就是造就了今天
首都圈所有的大手私鐵路線通通都在山手線外圍,無法進入東京都心的局面。
但是這樣的運輸方式,無法因應當時快速成長的東京,所以私鐵聯合向運輸省
表達不滿,加上東京都交通局認為東京地下鐵只有一家公司興建,速度太慢,
因此,東京都交通局想要在地鐵建設分一塊餅。
最後,運輸省做出了幾個方案的規劃,首先針對東京都交通局,同意讓東
京都交通局協助營團興建地下鐵,但是為了避免觸犯"陸上交通事業調整法",
所以採用營團出讓地下鐵建設權給東京都建設局,協助興建淺草線、三田線、
新宿線、以及大江戶線。另外針對私鐵,提出了與地鐵雙向直通運轉,減少旅
客轉乘的次數,並且讓服務的路網可以延伸。
焦點回到台灣,這次有人提出了高鐵直通高雄車站,感覺是為了有直通運
轉而設計的,真不希望以後在高鐵的車上聽到:
由於受到前方台鐵列車阻擋,本列車在此臨時停車......@#$%$%^#$%^%&$....
本列車左營站預估晚五分鐘開車..........
5.轉乘:
這個我就要說,台鐵責任重大!!為什麼有人會想要搞出的直通運轉,我想
有很大的因素是來自於對於台鐵的不信任,所以寧可一車到底,打死都不要轉
車。如果新左營站台鐵真的想要賺轉乘這一塊大餅的話,車站設計應該要採用
九州新幹線新八代車站的設計,直接對向轉乘:
═════════════════════════════
┌───────────────────┐ THSR
TRA └───────────┐ │
────────────────────│ │台南 台中 台北 →
← 高雄 屏東 ┌───────────┘ │
└───────────────────┘ THSR
═════════════════════════════
═════════════════════════════
┌───────────────────┐ THSR
TRA └───────────┐ │
────────────────────│ │台南 台中 台北 →
← 高雄 屏東 ┌───────────┘ │
└───────────────────┘ THSR
═════════════════════════════
直接拉一條支線與高鐵月台共構,而且同一班車可以進來銜接北上高鐵列車,
然後高鐵只要到站停靠月台配合好的話,同一班車又可以繼續銜接剛抵達左營
的列車,續開高雄屏東。
其實台鐵在轉乘上沒有指定轉乘這種東西,常常誤點,加上小站區間車跟
大站的快車銜接時間超爛!!這樣的結果導致,民眾不敢轉乘,轉乘成不成功還
得看運氣,這種事情我想沒有人願意幹吧。再來就是瘋狂的要求快車停在一堆
奇怪的車站,例如:社頭。因為不敢轉乘,所以就只好請快車停下來啦。誰的
錯??立委??民眾??台鐵??
我覺得很多事情日本可以做的到,甚至於做的很好,到了台灣為什麼都變了樣
了??真的是台灣人民的素質比較差嘛??我想這個問題值得好好思考吧。別人可
以,我們也可以!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.178.178
1F:推 geesegeese:補充一點 新左營到高雄 台鐵快免想了XD 59.125.3.223 10/06 14:49
2F:→ geesegeese:至於兩鐵對向轉乘 公司不同與日本有異 59.125.3.223 10/06 14:51
3F:推 iamdodolo:但是我這次去看 感覺他們女性車廂的成效123.192.225.192 10/06 14:57
4F:→ iamdodolo:好像也沒有很好 也是有很多男性再裡面123.192.225.192 10/06 14:57
5F:推 hima:女性車廂是有時間性的 不知道是不是你看到的140.113.178.178 10/06 15:00
6F:→ hima:時間不是女性車廂的時間.....140.113.178.178 10/06 15:01
7F:推 rogerwilly:高手! 59.114.208.183 10/06 15:01
8F:推 hima:我覺得公司不同 但是目的相同:服務民眾!!140.113.178.178 10/06 15:05
9F:→ hima:所以民眾使用方便應該要是最優先考量140.113.178.178 10/06 15:07
10F:推 geesegeese:我的意思是台鐵工會會抗爭 XD 59.125.3.223 10/06 15:07
11F:→ hima:所以囉 到底是工會利益重要還是服務民眾重要140.113.178.178 10/06 15:08
12F:→ hima:這樣的心態講起來就非常的可議了.....140.113.178.178 10/06 15:08
13F:→ geesegeese:民眾使用方便? 太高估國營企業啦XD 59.125.3.223 10/06 15:08
14F:推 liangyus:推! 218.170.1.73 10/06 15:11
15F:推 qir:併結運轉也許可以套用在北彰間列車,一部份 124.8.96.69 10/06 15:12
16F:→ qir:經由海線,另一部份經山線。至於八堵基隆和蘇 124.8.96.69 10/06 15:13
17F:→ qir:澳蘇新間,還是用區間車接駁較靈活 124.8.96.69 10/06 15:14
18F:推 cgy:推第一段,台灣很多交通政策都是這樣被惡搞 140.134.230.1 10/06 15:21
19F:推 buslover:專業的文章 推一個 :) 220.139.89.33 10/06 15:34
20F:推 train:推好文! 123.192.2.94 10/06 15:53
21F:推 Porcelain:DRC1000 有五輛編組的哦~ 推一個~!140.116.117.198 10/06 15:54
22F:推 a1213100:也有一輛編組的而已唷~XD140.134.213.202 10/06 16:38
23F:推 pizzicato:追根究底就是心態,用不用心,精不精確.123.193.212.217 10/06 16:47
24F:推 taipeijimmy:台鐵還是要砍掉重練比較好 59.121.215.188 10/06 19:34
25F:推 jjwei:推專業文! 218.168.34.189 10/06 23:18
26F:推 Deming:那個女性專用車內 我看到一個中年男子 囧..122.121.244.159 10/06 23:56
27F:推 hima:那天是假日 沒有女性車廂措施....140.113.178.178 10/07 03:06
28F:推 cbate:推好文 122.123.41.212 10/07 10:18
29F:推 alkdj:其實我上次去日本有看到男生在女性車廂內...218.171.211.195 10/07 10:48
30F:推 toast520520:推好文 220.140.227.80 10/07 22:15