作者hima (今生的幸福)
看板Railway
标题Re: [闲聊] 台湾 VS 日本
时间Sat Oct 6 14:47:48 2007
适合日本不适合台湾的做法......
我觉得严格说起来,日本很多方式都适合台湾,但是台湾都只学到皮毛,
没有学到人家的精随,所以台湾很多政策都会失败。台湾的很多政策,用意其
实都很不错,但是配套措施很差,我深深认为那些高层似乎不知道"配套措施"
是什麽意思,所以台湾很多交通政策都有规则可循:
无缜密规划→无配套措施→开始试办→没人理它→效果不彰→停止办理→结案
↑ ↘
└─────────────────────────────另觅方案
所以呢??谁的责任??就像是上是台铁人车同行的政策,老实说,台铁出发点并
不是以旅客的角度来思考,所以就先搞出了一个旅客自行回送车站的瞎事。然
後,台铁自己似乎也没有从头到尾顺一次流程,所以状况连连,所以这件事情
後来还有下文嘛??没听说了......
就台湾跟日本的做法,我提出些比较,我想不难发现问题出在谁身上。
1.停车位置:
台铁现在的车型很多:
机车头 客车组 电联车 柴联车 总计
PP猪 2 13 -- -- 15
TEMU -- -- 8 -- 8
DR28/29/30/31 -- -- -- 6/12/15 6/12/15
DRC1000 -- -- -- 2/3 2/3
莒光、复兴 1 8 -- -- 9
区间 -- -- 4/8 -- 4/8
现在的停车位置,我想只有台铁自己知道要停在哪,车子会出现在哪,旅客们
知道嘛??不知道!!那又要怎麽要求旅客要排队??
月台上有标示车厢号码阿(
http://0rz.tw/543bf ),这个我也知道,首先要先
问,有停准过嘛??再来,那个标示牌两面都是同样的数字,假设是八车好了,
请问八车会出现在这个标示牌的左侧还是右侧??我要在右侧等待还在左侧??就
举个同样很多车型的山阳新干线,路线上有十六辆、八辆、六辆、四辆等四种
不同长度的编组,但是日本一样可以做的很好。
http://0rz.tw/9a3cA 四种车型的车门位置都有标示,车厢号码也有。
http://0rz.tw/3437b 针对 HIKARI RAILSTAR月台上还立牌注明车头在哪。
车型太多太复杂,跟本就是藉口!!想不想做而已,而且日本已经不像台湾这样
在月台上标示车厢位置。因为每种车的长度不一样,一车的位置也会不一样,
为了不要让旅客走太远,所以尽量列车中间是对在进出楼梯附近。举个例子来
说好了,如果山阳新干线也是跟台铁一样每个车厢标示立牌固定,十六辆编成
的车一定不会有问题,但是搭乘四辆编成的旅客一定会恨死JR西日本
我在京都车站零番线看过一个很强大的,可惜没有正面拍下来,就是零番线的
横梁上面有很多LED显示器,做什麽呢??LED有两行,第一行显示即将进站的列
车,上头有标示车名,以及该显示所对应的是第几车的车门,还有车厢资讯,
例如是指定席、自由席、GREEN席等等的。第二行LED则显示下一班列车。这样
列车资讯、车厢号码、车厢门标示、车厢分级、以及下班列车就可以完全结合
在一起。
http://0rz.tw/c735L (在图中"TOKYO"的下方,列车车门的上方)
2.女性车厢:
这个策略出发点是好意,但是最瞎的就是台铁的配套了,因为标示不明,
除了列车车厢标示不明以外,月台上也没有标示,男生乱闯这个问题要怪谁??
看看日本怎麽做:
http://0rz.tw/192Hq 月台上的标示很重要,而且越明显越好。
http://0rz.tw/4239S 车厢上的标示也要很明显。
http://0rz.tw/c237l 车厢间通道也要有!!
http://0rz.tw/4639K 最好那节车厢换涂装,这样要说误闯就太说不过去了。
3.并结运转:
这个营运方式,对於台湾来说,需求度真的不算太大,但是仍有可发挥的
空间,例如,八堵~基隆、宜兰线苏澳~苏新。但是台湾要这样做的前提,建
议韧管一体化吧,就像东北新干线一样,不需要人力去接韧管,贯通门的话,
就像特急N'EX一样,贯通门也自动化,这样并结运转的车站也大约只需要四分
钟左右的时间即可,并不需要像花莲站停个十到二十分,老实说花莲这样的排
点,可以说是为了误点而产生的。但是这样的运转模式,准点要求比较高,不
然会很惨烈。
新干线并结:
https://www.youtube.com/watch?v=FuLTVUrtaog
在来线分离:
https://www.youtube.com/watch?v=4BocoFTA2AU
N'EX自动贯通门:
https://www.youtube.com/watch?v=t4JPfAtFnGs
4.直通运转:
这个台湾真的需求性就是非常低了,直通运转有两个很重要的必要条件:
一个是轨距要相通,另一个是供电模式也要一样,但是台湾可能不符合这样的
状况,而且我必须要说直通运转的产生是有原因的,并不是没事搞来玩一下用
的。
当初直通运转为什麽产生,这个要从过去的东京铁路建设历史说起,过去
运输省订定了"陆上交通事业调整法",东京都心区域,只能以国铁、营团、东
京都市电车(路面电车)、公共巴士为合法的交通营运单位,也就是造就了今天
首都圈所有的大手私铁路线通通都在山手线外围,无法进入东京都心的局面。
但是这样的运输方式,无法因应当时快速成长的东京,所以私铁联合向运输省
表达不满,加上东京都交通局认为东京地下铁只有一家公司兴建,速度太慢,
因此,东京都交通局想要在地铁建设分一块饼。
最後,运输省做出了几个方案的规划,首先针对东京都交通局,同意让东
京都交通局协助营团兴建地下铁,但是为了避免触犯"陆上交通事业调整法",
所以采用营团出让地下铁建设权给东京都建设局,协助兴建浅草线、三田线、
新宿线、以及大江户线。另外针对私铁,提出了与地铁双向直通运转,减少旅
客转乘的次数,并且让服务的路网可以延伸。
焦点回到台湾,这次有人提出了高铁直通高雄车站,感觉是为了有直通运
转而设计的,真不希望以後在高铁的车上听到:
由於受到前方台铁列车阻挡,本列车在此临时停车......@#$%$%^#$%^%&$....
本列车左营站预估晚五分钟开车..........
5.转乘:
这个我就要说,台铁责任重大!!为什麽有人会想要搞出的直通运转,我想
有很大的因素是来自於对於台铁的不信任,所以宁可一车到底,打死都不要转
车。如果新左营站台铁真的想要赚转乘这一块大饼的话,车站设计应该要采用
九州新干线新八代车站的设计,直接对向转乘:
═════════════════════════════
┌───────────────────┐ THSR
TRA └───────────┐ │
────────────────────│ │台南 台中 台北 →
← 高雄 屏东 ┌───────────┘ │
└───────────────────┘ THSR
═════════════════════════════
═════════════════════════════
┌───────────────────┐ THSR
TRA └───────────┐ │
────────────────────│ │台南 台中 台北 →
← 高雄 屏东 ┌───────────┘ │
└───────────────────┘ THSR
═════════════════════════════
直接拉一条支线与高铁月台共构,而且同一班车可以进来衔接北上高铁列车,
然後高铁只要到站停靠月台配合好的话,同一班车又可以继续衔接刚抵达左营
的列车,续开高雄屏东。
其实台铁在转乘上没有指定转乘这种东西,常常误点,加上小站区间车跟
大站的快车衔接时间超烂!!这样的结果导致,民众不敢转乘,转乘成不成功还
得看运气,这种事情我想没有人愿意干吧。再来就是疯狂的要求快车停在一堆
奇怪的车站,例如:社头。因为不敢转乘,所以就只好请快车停下来啦。谁的
错??立委??民众??台铁??
我觉得很多事情日本可以做的到,甚至於做的很好,到了台湾为什麽都变了样
了??真的是台湾人民的素质比较差嘛??我想这个问题值得好好思考吧。别人可
以,我们也可以!!
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◆ From: 140.113.178.178
1F:推 geesegeese:补充一点 新左营到高雄 台铁快免想了XD 59.125.3.223 10/06 14:49
2F:→ geesegeese:至於两铁对向转乘 公司不同与日本有异 59.125.3.223 10/06 14:51
3F:推 iamdodolo:但是我这次去看 感觉他们女性车厢的成效123.192.225.192 10/06 14:57
4F:→ iamdodolo:好像也没有很好 也是有很多男性再里面123.192.225.192 10/06 14:57
5F:推 hima:女性车厢是有时间性的 不知道是不是你看到的140.113.178.178 10/06 15:00
6F:→ hima:时间不是女性车厢的时间.....140.113.178.178 10/06 15:01
7F:推 rogerwilly:高手! 59.114.208.183 10/06 15:01
8F:推 hima:我觉得公司不同 但是目的相同:服务民众!!140.113.178.178 10/06 15:05
9F:→ hima:所以民众使用方便应该要是最优先考量140.113.178.178 10/06 15:07
10F:推 geesegeese:我的意思是台铁工会会抗争 XD 59.125.3.223 10/06 15:07
11F:→ hima:所以罗 到底是工会利益重要还是服务民众重要140.113.178.178 10/06 15:08
12F:→ hima:这样的心态讲起来就非常的可议了.....140.113.178.178 10/06 15:08
13F:→ geesegeese:民众使用方便? 太高估国营企业啦XD 59.125.3.223 10/06 15:08
14F:推 liangyus:推! 218.170.1.73 10/06 15:11
15F:推 qir:并结运转也许可以套用在北彰间列车,一部份 124.8.96.69 10/06 15:12
16F:→ qir:经由海线,另一部份经山线。至於八堵基隆和苏 124.8.96.69 10/06 15:13
17F:→ qir:澳苏新间,还是用区间车接驳较灵活 124.8.96.69 10/06 15:14
18F:推 cgy:推第一段,台湾很多交通政策都是这样被恶搞 140.134.230.1 10/06 15:21
19F:推 buslover:专业的文章 推一个 :) 220.139.89.33 10/06 15:34
20F:推 train:推好文! 123.192.2.94 10/06 15:53
21F:推 Porcelain:DRC1000 有五辆编组的哦~ 推一个~!140.116.117.198 10/06 15:54
22F:推 a1213100:也有一辆编组的而已唷~XD140.134.213.202 10/06 16:38
23F:推 pizzicato:追根究底就是心态,用不用心,精不精确.123.193.212.217 10/06 16:47
24F:推 taipeijimmy:台铁还是要砍掉重练比较好 59.121.215.188 10/06 19:34
25F:推 jjwei:推专业文! 218.168.34.189 10/06 23:18
26F:推 Deming:那个女性专用车内 我看到一个中年男子 囧..122.121.244.159 10/06 23:56
27F:推 hima:那天是假日 没有女性车厢措施....140.113.178.178 10/07 03:06
28F:推 cbate:推好文 122.123.41.212 10/07 10:18
29F:推 alkdj:其实我上次去日本有看到男生在女性车厢内...218.171.211.195 10/07 10:48
30F:推 toast520520:推好文 220.140.227.80 10/07 22:15