作者sonia114 (K)
看板Radiohead
標題Re: [心得] B區右邊bootleg (討論「一直」拍錄的問題)
時間Thu Jul 26 23:05:53 2012
※ 引述《lwmkinma (寫人)》之銘言：
: http://www.mediafire.com/?rlqc0yqd1lmljou
: B區右方螢幕附近，用iPhone錄的，
: 悶悶的不怎麼樣，不過比我自己預期的清楚，
: 原來iphone也會AGC，獻曝一下，
: 希望有錄更好的可以分享上來，
: 如果不能分享的話請告知。
: p.s.這是從頭到尾都只把iphone握在手中，沒舉起來擋到任何人的bootleg喔！
不好意思因為前面推文所以以借用L大討論拍照錄影問題，
無針對L大(L大抱歉!!)
所以新開一篇表達我自己的看法，此篇指的是一直拍/錄妨礙到後方觀賞的情形。
今天想了一整天關於前面版友所提到的現象，
拍一下作為紀錄無可厚非，前述大家似乎都贊同，
我本人有帶非專業相機是都沒拍。
我的疑問是，如果是前篇幾位贊成的版友，
有人在你前面錄/拍一整場擋到，你們真的會毫無怨尤，義無反顧?
還是只要不在自己面前就好?
無論是在國內或國外，常態就是對的? 還是這是大家的默契?
能分享給無法到場的人是美意，但在現場的人同樣需要尊重，
我們也是引頸期盼很久，乖乖購票入場觀賞感動的剎那，
我們應該有最基本的觀賞權吧?
舉我自己的例子來說，我並不是特別高，同樣A區也有很多小個子的女生，
其實大家都看不太到了，加上舉手拍錄會把空隙都擋到又會分心，
是否真的有必要大家都這樣拍/錄?
live的本質是當下的感動，難以重製的，若真的被影響到，
真的很可惜。
我今天有再問有去看本場演出的朋友，也表示多多少少有被影響，
也有去詢問一些常觀看live的朋友，也表示不太喜歡一直被擋到這個行為，
沒有發聲，並不一定是默認，希望觀看表演這樣開心的事情，
至少可以做到彼此尊重吧。
這並非是吵架或要戰(我很少發文，也戰力薄弱)，只是就此點討論，
批踢踢並非一言堂，真的有被這樣現象干擾到的一樣可以發聲吧。
以後台灣也有很多機會可以看到表演的，
如果這是大家未來的共識，是不是該更審慎討論，
因為我是真的對這種行為感到蠻困惑的，甚至會想說，
如果我以後在沒禁止的場合拍/錄被抱怨，
我會想起這是因為這場表演，這幾位版友所教的，紀錄搖滾文化的方式,
再請他們去請教諸位了解的人好了。
(末段開玩笑的啦...我還是比較喜歡享受當下的感動>///<)
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7/29 以下都是個人觀點跟省思
1.補充：其實在有象文化FB表演結束的討論串裡也有兩位網友提到這樣的情形，一位A網
友，有提及一直拍錄並經後方勸阻也不聽的粉絲，一位是Y網友認為一直錄有遮到畫面，
並各獲得20餘及10餘的讚，還有此版上幾位回文跟推文表達反對，這是部分的意見。
2.幾位版友持贊同意見以及我本身也有問到親近的朋友表達不介意的意見，這也是部份的
意見。
3.由於以上兩點都是部分，並不代表整體，因此這件事上的確有分歧點，也還不足以達到
共識，或許日後，這個情形會有需要規範或共識的時候，會再有合適的高人出來引導討論
。
4.我自己也有看到一些第一排的網友分享的照片，還有幾位值得尊敬的樂評大大分享的照
片影音，也看到此版上許多版友提供的一些分享，由於不足以判斷是否有妨害後方觀賞，
我對這些行為都沒有任何好惡的指涉，沒有太妨礙他人出自美意的分享，拍得很美的、錄
到獨一無二的曲目，也都是一種紀錄方式，這我並不否認。
而關於搖滾文化的內涵等，這些都有大大們可以再做請教，小女子我不足論，我並不代表
「完全反對拍錄」的一方，我在意的是希望表演現場觀賞有一定的品質。
5.目前比較常得到的回應是，若您是被持續拍錄遮蔽到，認為影響到自己的基本觀賞權，
您可以開口制止(當然希望有用)，若您是持續拍錄被制止的人，在被制止時，請心平氣和
的設身處地為他人著想一下，畢竟都是喜愛表演者，才會在此齊聚一堂。
6.後面有些版友詢問的細項問題推文我無法回答，是因為這個東西承上所說，還沒有到達
到共識的地步，因此我的任何回答都會只是我的標準，而我又並非是制定標準者、裁決者
，當然怎麼回答怎麼不適合，因此，若有疑問者，可請教更有經驗的大大們，或是您本身
已有定見，這都沒關係，本來就是百樣人。
我只是個發表「心得文討論」的才疏學淺的nobody，想要禮貌理性的理解一下這種情形，
任何帶有諷刺性、標籤性的指涉，反映的都是說話者的人格，而不是我的人格，若真的有
意見想發表，可以另闢蹊徑開新文討論，這個問題真的不是一兩句可結論，我不足以代表
任何一方回答您。
7.我本身其實參與了一場非常美好的表演，並沒有因此感到非常不快，其實想到現在，我
只是想說：
在主辦單位以及表演者沒有強制性的規定全程禁止攝錄時，
若您真的感到非拍不可、非錄不可，
請您在適當無嚴重妨礙他人的狀況下拍攝不要過長，
稍微設身處地為想用另一種方式觀看表演的朋友著想一下，
彼此尊重，僅此而已。
結論是這是一個柔性勸導XD 也是我的個人意見。
理會與否也各在人心啦，非常謝謝給予我意見跟幫助的朋友，謝謝那些知識、見識或
意見的補充，以及有所回應或閱讀想關注這個情形的版友，因為我道行不夠深，我目前的
言論就完結於此了，無論您認同不認同，這都是一篇心得文而已，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.209.62
1F：推 Realthugz :就像做愛還要手拿DV喬角度 我也不懂 (戰吧) 07/26 23:15
2F：→ sonia114 :我其實不懂樓上的推文 所以你是支持還是反對 07/26 23:17
3F：→ sonia114 :我沒有要戰...戰沒有討論到重點沒意義 07/26 23:17
4F：→ Realthugz :沒影響到人我其實沒意見 科科 07/26 23:18
5F：→ sonia114 :嗯 可能我就是有被影響才有點怨念吧 科科 07/26 23:21
6F：→ Realthugz :我身高夠所以還好 我後面的女生就很可憐了 07/26 23:23
7F：→ sonia114 :我前方有個應該150左右的女生 四處是高牆 好可憐Q_Q 07/26 23:24
8F：→ remi0802 :身高不夠高的,就不要錄影.看能不能自我約束而已 07/26 23:24
9F：→ sonia114 :拍照錄影好像不分男女,高矮都有吧 此篇單指行為 07/26 23:28
10F：→ creros :其實有一種20公分左右的小折凳 150救星！ 07/26 23:28
11F：→ sonia114 :我的心得是我以後會穿再高一點的鞋子參戰live 07/26 23:29
12F：→ Roroanlia :沒錯 鞋子的高度真的是關鍵! 穿平底鞋的我真是太傻了 07/26 23:33
14F：推 Roroanlia :其實直接讓Thom Jonny跟colin站折凳也有同樣效果(逃) 07/26 23:39
15F：推 Realthugz :鼓手表示: :( 貝斯手: 繼續躲貓貓 07/26 23:41
16F：推 freaklin :我只覺得rh男歌迷都好高 07/26 23:44
17F：→ sonia114 :推樓上!! 我前方至少都175 前方右側有個大叔應該190 07/26 23:45
18F：推 Realthugz :我184 上方空氣比較好 -w- 我左後方有一個190吧 07/26 23:51
19F：推 stevenjay :我是反對錄音錄影拍照 對我來說嚴重影響 07/26 23:51
20F：→ sonia114 :R大好高...視野好好Q_Q 所以請留一些縫隙給我們啊 07/26 23:53
21F：→ stevenjay :管你是想留下什麼 我覺得都比不上當下的感動 07/26 23:54
22F：→ sonia114 :S版友,我也是認為有一些行為太誇張 所以才發文討論 07/26 23:54
23F：→ sonia114 :如果有分享影片的權利 那在場的我們反而被剝奪 有點 07/26 23:55
24F：→ sonia114 :可惜 我是沒有完全認同前篇文章的一些版友的觀點 07/26 23:56
25F：→ sonia114 :覺得說真的有被干擾的人也可以發表一下吧 所以XD 07/26 23:56
26F：推 shadowplays :有些人就腦袋不清楚又自我感覺良好啊 戰的點是這個吧 07/27 00:00
27F：→ shadowplays :靴腿本身的行為見人見智 但必須肯認它至少是種次文化 07/27 00:01
28F：→ shadowplays :/反文化/對抗商業建制/展現樂迷自主性的一種賦權行為 07/27 00:02
29F：推 Realthugz :有喔... 有人請我讓一點 我有勉強動一下 好擠阿 07/27 00:02
30F：→ shadowplays :我個人對於靴腿並不反對啊 某大說的很好 能讓不能到 07/27 00:04
31F：→ shadowplays :現場的樂迷能夠以另一種型式參與 本身並不是壞事 07/27 00:05
32F：→ shadowplays :雖然說我並不一定想看什麼「大家齊心協力的錄影」， 07/27 00:07
33F：→ shadowplays :但我也願意尊重想看上網別人分享影片的人。但這不能 07/27 00:08
34F：→ shadowplays :無限上綱到你想要將靴腿分享給全世界的人就影響到身 07/27 00:08
35F：→ shadowplays :旁買票進場、排一整天隊的樂迷吧？對啊對啊我很自私 07/27 00:09
36F：→ shadowplays :我自私到想在心愛樂團的表演中有一個基本的聆賞品質 07/27 00:10
37F：→ sonia114 :推樓上 雖然說同樣是歌迷 沒有說我能看Live就死忠 07/27 00:11
38F：→ sonia114 :看不到就不愛 但是LIVE本身是「現場」 07/27 00:12
39F：→ sonia114 :在現場的人也應該能得到好好觀賞的尊重 07/27 00:12
40F：→ sonia114 :真的有不影響他人又錄得好的影片再分享就好了 07/27 00:13
41F：→ sonia114 :使用身體(眼睛/耳朵)去紀錄感受LIVE是基本吧 07/27 00:14
42F：推 shadowplays :如果因為在下的自私影響到攝錄靴腿的博愛大大，那麼 07/27 00:14
43F：→ sonia114 :有留下什麼形式的紀錄是另一回事 去看表演還要拜託別 07/27 00:15
44F：→ shadowplays :我願意道歉：「啊對不起我不應該站在你後面你的旁邊 07/27 00:15
45F：→ sonia114 :人讓我看表演 有點弔詭 07/27 00:15
46F：→ shadowplays :，我不知道大大你不喜歡從後面來，對等著你分享影音 07/27 00:18
47F：→ shadowplays :的許多朋友們造成困擾，實在很抱歉！」「...我真不該 07/27 00:19
48F：→ shadowplays :到現場來的！我真該死！在家吹冷氣等著看youtube才是 07/27 00:20
49F：→ shadowplays :正經事！」啊全場乾脆你身邊淨空，幫你圍個封鎖線， 07/27 00:21
50F：→ shadowplays :讓你好好的為分享你的靴腿做準備？ 07/27 00:23
51F：→ shadowplays :請恕我再度直言，我同意靴腿本身具有文化上面的某種 07/27 00:26
52F：→ shadowplays :正當性，也尊重樂迷現場的某些儀式性行為，但若據此 07/27 00:27
53F：→ shadowplays :肆無忌憚攝錄的同時，影響到身旁樂迷這件事是不是應 07/27 00:32
54F：推 hiro1221 :如果錄影的人檔到你，你就直接請他放下或拿低一點 07/27 00:32
55F：→ shadowplays :該先避免？ 07/27 00:32
56F：→ hiro1221 :這是樂迷的公德心問題，而不是該不該錄製靴腿的問題 07/27 00:33
57F：→ hiro1221 :樂迷有自由錄製靴腿，但沒有權利去妨礙別人看表演 07/27 00:33
58F：→ shadowplays :H大說的很對，就是有人夾纏不清，#1G423Nih請參閱。 07/27 00:34
59F：→ sonia114 :推h大,是說我一直在說的也是這個,但前篇被講得那麼篤 07/27 00:36
60F：→ sonia114 :定 我是很想知道這種紀錄的限制在哪 所以討論 07/27 00:37
61F：→ sonia114 :我是真心的想要看前篇那幾位贊成的版友 介不介意有人 07/27 00:47
62F：→ sonia114 :在你前方舉高三不五時拍拍錄錄啦 還是你們也有你們的 07/27 00:48
63F：→ sonia114 :定義 也歡迎提出討論(前提理性,勿戰拜託) 07/27 00:48
64F：推 owL013 :我拍了兩張照...只是為了看舞台到底長怎樣...Orz 07/27 01:06
65F：→ owL013 :不然我真的從頭到尾都不知道舞臺上是不是真的有人XDD 07/27 01:06
66F：→ sonia114 :樓上 狂拍的人都沒說話 你真誠實 我只看Thom不到10次 07/27 01:09
67F：→ sonia114 :我也想看~~~不過A區音質真的還不錯 所以用心感受XD 07/27 01:10
68F：推 Skabo :那如果只是從頭到尾都把手舉高拍手呢? 07/27 01:32
69F：→ Skabo :這樣也是不對的嗎!? 看個表演那來這麼多規矩～ 07/27 01:33
70F：→ Skabo :被擋住就往旁邊移動就好啦... 07/27 01:33
71F：→ sonia114 :樓上 我前方有個狂舞男他很投入表演 這我沒意見 07/27 01:35
72F：→ Skabo :那把妹扛在肩膀上的呢? 舉大旗的呢? 07/27 01:35
73F：→ sonia114 :我在的區域勉強是原地跳 往旁邊移動別人會以為你要 07/27 01:35
74F：→ sonia114 :插隊 我也想移動啊 07/27 01:36
75F：→ Skabo :這些都是演唱會的基本款吧 被擋住就自己卡個其他位置 07/27 01:36
76F：→ sonia114 :因為我是被這點檔到 其他情形你可以提出討論 07/27 01:36
77F：→ Skabo :難道有劃位嗎? 07/27 01:36
78F：推 Realthugz :舉手揮舞投入的人 不要太誇張的話我會為他感到高興 07/27 01:36
79F：→ Skabo :我更討厭被冷冷動也不動的人包圍 但我也不會罵他們 07/27 01:37
80F：→ Skabo :因為每個人有自已欣賞的方法 遇到我就自己卡去熱鬧點 07/27 01:37
81F：→ sonia114 :我有在原地跳 並且每個人有自己觀看表演的方式 07/27 01:37
82F：→ Skabo :的地方~ 07/27 01:38
83F：→ sonia114 :如果這點不提出討論 以後別場表演我就算移動說不定也 07/27 01:38
84F：→ sonia114 :被擋 07/27 01:38
85F：→ Skabo :腳是長在自己身上 而且都進去了那來插隊的顧慮阿～ 07/27 01:38
86F：→ sonia114 :A區前面真的很卡 07/27 01:39
87F：→ sonia114 :本篇討論的是一直拍照的行為是否影響他人 07/27 01:41
88F：→ Skabo :演唱會的所有行為都會影響到其他人 在跳的影響到 07/27 01:55
89F：→ Skabo :不想跳的 衝人浪的影響到不想舉的 把人扛在肩膀上 07/27 01:55
90F：→ Skabo :舉手/長得高/舉旗子 都會影響到後面的 07/27 01:56
91F：→ Skabo :動也不動的人也影響到想嗨的人 甚至情侶抱在一起聽 07/27 01:57
92F：→ Skabo :不時接吻事後都碼會被上網罵勒～ 07/27 01:57
93F：→ Skabo :私以為那就是一個自由的場子去就盡情的享受音樂 07/27 01:58
94F：→ sonia114 :照你這麼說 所以一直拍照影響他人也是剛好而已? 07/27 01:58
95F：→ Skabo :檔到就另外卡位 花錢進去當糾察隊破壞自己心情幹嘛? 07/27 01:59
96F：→ sonia114 :所有的行為都還是在一個約束裡面 問題是這個約束力是 07/27 01:59
97F：→ sonia114 :什麼 我在的地方沒辦法卡位 我也不想硬鑽使別人不快 07/27 01:59
98F：→ Skabo :真的這麼在意視野 那你以後就排隊搶第一排吧~ 07/27 02:00
99F：→ sonia114 :表演者本身很好 我如果花錢找罪受 那花錢讓別人難受 07/27 02:01
100F：→ sonia114 :也不一定值得鼓舞 07/27 02:01
101F：→ remi0802 :有能耐,就立法禁止台灣的演唱會有拍照行為. 07/27 02:02
102F：→ sonia114 :樓上,拍照跟一直拍照不一樣 我所講的已經講完了 07/27 02:03
103F：→ sonia114 :也有些人不喜歡這樣的行為 我們只是適當反映而已 07/27 02:03
104F：→ sonia114 :謝謝 07/27 02:03
105F：→ remi0802 :上街抗議遊行比較有效,在這邊打嘴砲有用嗎 07/27 02:04
106F：→ Skabo :只要主辦單位不抓 你就永遠拿他們沒辦法 我只是 07/27 02:05
107F：→ Skabo :建議你以後好好享受演唱會本身而已 話說我看過相機 07/27 02:05
108F：→ sonia114 :任何遊行也要有詳細細節,先討論也很好 07/27 02:05
109F：→ Skabo :舉起來最少的場子是在曼城的某團 裡面是有賣啤酒的 07/27 02:06
110F：→ sonia114 :您若使用嘴砲這個詞 對樓上提出各種意見的諸位也不好 07/27 02:06
111F：→ Skabo :所有人都醉瘋了動不動就到處亂潑 真的這麼討厭相機 07/27 02:06
112F：→ Skabo :誠心建議你下次偷渡啤酒進去制裁他們～ 07/27 02:07
113F：→ sonia114 :也不知道r大您的立場是支持或反對 我僅表達部分意見 07/27 02:07
114F：→ sonia114 :我並非制裁者 所以參與表演的人都是參與者 互相尊重 07/27 02:08
115F：→ Skabo :總之要碼當場講要碼看開點 事後上網罵是最沒效果的～ 07/27 02:13
116F：→ Skabo :台灣人對插隊的態度也一樣 當場幾乎大家都不關我的事 07/27 02:13
117F：→ Skabo :沒人會制止 都回家再罵～ 07/27 02:14
118F：→ sonia114 :我沒有罵 我只是困惑一直拍這樣的行為 是否合宜 所以 07/27 02:15
119F：→ sonia114 :回來PO 我已經表達完我的意見了 也聽到一些意見 謝謝 07/27 02:16
120F：→ sonia114 :我其實沒有很看不開啊 畢竟表演者本身相當精彩 謝謝S 07/27 02:23
121F：→ sonia114 :大的開導(?) 總之以後的表演這個情形會怎麼樣就... 07/27 02:25
122F：推 eddylee :我個人是那種有人在電影院講電話我都不在意的那種 07/27 12:39
123F：→ eddylee :所以演唱會有人錄音抽煙喝酒甚至開飯我一點都不介意 07/27 12:40
124F：→ eddylee :有時都會覺得台灣觀眾好像都有點ㄍㄧㄥ，太high還會 07/27 12:41
125F：→ eddylee :被人白眼 XD 07/27 12:42
126F：→ sonia114 :e大，在意跟介意每個人接受度不同，您舉的兩個例子都 07/27 12:56
127F：→ sonia114 :是有人會介意的情形啊XD 見仁見智 放不放得開跟規範 07/27 12:57
128F：→ sonia114 :也不衝突 high也可以不透過違規行為才一定能high呀~ 07/27 12:58
129F：→ nyyfederer :曼城的某團該不會是...~_~ 07/27 13:09
130F：推 sinben :要人被擋以後排隊搶第一這種話,根本就引戰 07/27 13:49
131F：→ Skabo :引戰? 不想被檔又不排隊搶前面 那你是要怎樣? 07/27 16:25
132F：→ Skabo :看演唱會本來就是越前面被檔的機會就越小阿～ 07/27 16:25
※ 編輯: sonia114 來自: 36.229.214.34 (07/29 23:57)