作者sonia114 (K)
看板Radiohead
标题Re: [心得] B区右边bootleg (讨论「一直」拍录的问题)
时间Thu Jul 26 23:05:53 2012
※ 引述《lwmkinma (写人)》之铭言：
: http://www.mediafire.com/?rlqc0yqd1lmljou
: B区右方萤幕附近，用iPhone录的，
: 闷闷的不怎麽样，不过比我自己预期的清楚，
: 原来iphone也会AGC，献曝一下，
: 希望有录更好的可以分享上来，
: 如果不能分享的话请告知。
: p.s.这是从头到尾都只把iphone握在手中，没举起来挡到任何人的bootleg喔！
不好意思因为前面推文所以以借用L大讨论拍照录影问题，
无针对L大(L大抱歉!!)
所以新开一篇表达我自己的看法，此篇指的是一直拍/录妨碍到後方观赏的情形。
今天想了一整天关於前面版友所提到的现象，
拍一下作为纪录无可厚非，前述大家似乎都赞同，
我本人有带非专业相机是都没拍。
我的疑问是，如果是前篇几位赞成的版友，
有人在你前面录/拍一整场挡到，你们真的会毫无怨尤，义无反顾?
还是只要不在自己面前就好?
无论是在国内或国外，常态就是对的? 还是这是大家的默契?
能分享给无法到场的人是美意，但在现场的人同样需要尊重，
我们也是引颈期盼很久，乖乖购票入场观赏感动的刹那，
我们应该有最基本的观赏权吧?
举我自己的例子来说，我并不是特别高，同样A区也有很多小个子的女生，
其实大家都看不太到了，加上举手拍录会把空隙都挡到又会分心，
是否真的有必要大家都这样拍/录?
live的本质是当下的感动，难以重制的，若真的被影响到，
真的很可惜。
我今天有再问有去看本场演出的朋友，也表示多多少少有被影响，
也有去询问一些常观看live的朋友，也表示不太喜欢一直被挡到这个行为，
没有发声，并不一定是默认，希望观看表演这样开心的事情，
至少可以做到彼此尊重吧。
这并非是吵架或要战(我很少发文，也战力薄弱)，只是就此点讨论，
批踢踢并非一言堂，真的有被这样现象干扰到的一样可以发声吧。
以後台湾也有很多机会可以看到表演的，
如果这是大家未来的共识，是不是该更审慎讨论，
因为我是真的对这种行为感到蛮困惑的，甚至会想说，
如果我以後在没禁止的场合拍/录被抱怨，
我会想起这是因为这场表演，这几位版友所教的，纪录摇滚文化的方式,
再请他们去请教诸位了解的人好了。
(末段开玩笑的啦...我还是比较喜欢享受当下的感动>///<)
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7/29 以下都是个人观点跟省思
1.补充：其实在有象文化FB表演结束的讨论串里也有两位网友提到这样的情形，一位A网
友，有提及一直拍录并经後方劝阻也不听的粉丝，一位是Y网友认为一直录有遮到画面，
并各获得20余及10余的赞，还有此版上几位回文跟推文表达反对，这是部分的意见。
2.几位版友持赞同意见以及我本身也有问到亲近的朋友表达不介意的意见，这也是部份的
意见。
3.由於以上两点都是部分，并不代表整体，因此这件事上的确有分歧点，也还不足以达到
共识，或许日後，这个情形会有需要规范或共识的时候，会再有合适的高人出来引导讨论
。
4.我自己也有看到一些第一排的网友分享的照片，还有几位值得尊敬的乐评大大分享的照
片影音，也看到此版上许多版友提供的一些分享，由於不足以判断是否有妨害後方观赏，
我对这些行为都没有任何好恶的指涉，没有太妨碍他人出自美意的分享，拍得很美的、录
到独一无二的曲目，也都是一种纪录方式，这我并不否认。
而关於摇滚文化的内涵等，这些都有大大们可以再做请教，小女子我不足论，我并不代表
「完全反对拍录」的一方，我在意的是希望表演现场观赏有一定的品质。
5.目前比较常得到的回应是，若您是被持续拍录遮蔽到，认为影响到自己的基本观赏权，
您可以开口制止(当然希望有用)，若您是持续拍录被制止的人，在被制止时，请心平气和
的设身处地为他人着想一下，毕竟都是喜爱表演者，才会在此齐聚一堂。
6.後面有些版友询问的细项问题推文我无法回答，是因为这个东西承上所说，还没有到达
到共识的地步，因此我的任何回答都会只是我的标准，而我又并非是制定标准者、裁决者
，当然怎麽回答怎麽不适合，因此，若有疑问者，可请教更有经验的大大们，或是您本身
已有定见，这都没关系，本来就是百样人。
我只是个发表「心得文讨论」的才疏学浅的nobody，想要礼貌理性的理解一下这种情形，
任何带有讽刺性、标签性的指涉，反映的都是说话者的人格，而不是我的人格，若真的有
意见想发表，可以另辟蹊径开新文讨论，这个问题真的不是一两句可结论，我不足以代表
任何一方回答您。
7.我本身其实参与了一场非常美好的表演，并没有因此感到非常不快，其实想到现在，我
只是想说：
在主办单位以及表演者没有强制性的规定全程禁止摄录时，
若您真的感到非拍不可、非录不可，
请您在适当无严重妨碍他人的状况下拍摄不要过长，
稍微设身处地为想用另一种方式观看表演的朋友着想一下，
彼此尊重，仅此而已。
结论是这是一个柔性劝导XD 也是我的个人意见。
理会与否也各在人心啦，非常谢谢给予我意见跟帮助的朋友，谢谢那些知识、见识或
意见的补充，以及有所回应或阅读想关注这个情形的版友，因为我道行不够深，我目前的
言论就完结於此了，无论您认同不认同，这都是一篇心得文而已，谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.209.62
1F：推 Realthugz :就像做爱还要手拿DV乔角度 我也不懂 (战吧) 07/26 23:15
2F：→ sonia114 :我其实不懂楼上的推文 所以你是支持还是反对 07/26 23:17
3F：→ sonia114 :我没有要战...战没有讨论到重点没意义 07/26 23:17
4F：→ Realthugz :没影响到人我其实没意见 科科 07/26 23:18
5F：→ sonia114 :嗯 可能我就是有被影响才有点怨念吧 科科 07/26 23:21
6F：→ Realthugz :我身高够所以还好 我後面的女生就很可怜了 07/26 23:23
7F：→ sonia114 :我前方有个应该150左右的女生 四处是高墙 好可怜Q_Q 07/26 23:24
8F：→ remi0802 :身高不够高的,就不要录影.看能不能自我约束而已 07/26 23:24
9F：→ sonia114 :拍照录影好像不分男女,高矮都有吧 此篇单指行为 07/26 23:28
10F：→ creros :其实有一种20公分左右的小折凳 150救星！ 07/26 23:28
11F：→ sonia114 :我的心得是我以後会穿再高一点的鞋子参战live 07/26 23:29
12F：→ Roroanlia :没错 鞋子的高度真的是关键! 穿平底鞋的我真是太傻了 07/26 23:33
14F：推 Roroanlia :其实直接让Thom Jonny跟colin站折凳也有同样效果(逃) 07/26 23:39
15F：推 Realthugz :鼓手表示: :( 贝斯手: 继续躲猫猫 07/26 23:41
16F：推 freaklin :我只觉得rh男歌迷都好高 07/26 23:44
17F：→ sonia114 :推楼上!! 我前方至少都175 前方右侧有个大叔应该190 07/26 23:45
18F：推 Realthugz :我184 上方空气比较好 -w- 我左後方有一个190吧 07/26 23:51
19F：推 stevenjay :我是反对录音录影拍照 对我来说严重影响 07/26 23:51
20F：→ sonia114 :R大好高...视野好好Q_Q 所以请留一些缝隙给我们啊 07/26 23:53
21F：→ stevenjay :管你是想留下什麽 我觉得都比不上当下的感动 07/26 23:54
22F：→ sonia114 :S版友,我也是认为有一些行为太夸张 所以才发文讨论 07/26 23:54
23F：→ sonia114 :如果有分享影片的权利 那在场的我们反而被剥夺 有点 07/26 23:55
24F：→ sonia114 :可惜 我是没有完全认同前篇文章的一些版友的观点 07/26 23:56
25F：→ sonia114 :觉得说真的有被干扰的人也可以发表一下吧 所以XD 07/26 23:56
26F：推 shadowplays :有些人就脑袋不清楚又自我感觉良好啊 战的点是这个吧 07/27 00:00
27F：→ shadowplays :靴腿本身的行为见人见智 但必须肯认它至少是种次文化 07/27 00:01
28F：→ shadowplays :/反文化/对抗商业建制/展现乐迷自主性的一种赋权行为 07/27 00:02
29F：推 Realthugz :有喔... 有人请我让一点 我有勉强动一下 好挤阿 07/27 00:02
30F：→ shadowplays :我个人对於靴腿并不反对啊 某大说的很好 能让不能到 07/27 00:04
31F：→ shadowplays :现场的乐迷能够以另一种型式参与 本身并不是坏事 07/27 00:05
32F：→ shadowplays :虽然说我并不一定想看什麽「大家齐心协力的录影」， 07/27 00:07
33F：→ shadowplays :但我也愿意尊重想看上网别人分享影片的人。但这不能 07/27 00:08
34F：→ shadowplays :无限上纲到你想要将靴腿分享给全世界的人就影响到身 07/27 00:08
35F：→ shadowplays :旁买票进场、排一整天队的乐迷吧？对啊对啊我很自私 07/27 00:09
36F：→ shadowplays :我自私到想在心爱乐团的表演中有一个基本的聆赏品质 07/27 00:10
37F：→ sonia114 :推楼上 虽然说同样是歌迷 没有说我能看Live就死忠 07/27 00:11
38F：→ sonia114 :看不到就不爱 但是LIVE本身是「现场」 07/27 00:12
39F：→ sonia114 :在现场的人也应该能得到好好观赏的尊重 07/27 00:12
40F：→ sonia114 :真的有不影响他人又录得好的影片再分享就好了 07/27 00:13
41F：→ sonia114 :使用身体(眼睛/耳朵)去纪录感受LIVE是基本吧 07/27 00:14
42F：推 shadowplays :如果因为在下的自私影响到摄录靴腿的博爱大大，那麽 07/27 00:14
43F：→ sonia114 :有留下什麽形式的纪录是另一回事 去看表演还要拜托别 07/27 00:15
44F：→ shadowplays :我愿意道歉：「啊对不起我不应该站在你後面你的旁边 07/27 00:15
45F：→ sonia114 :人让我看表演 有点吊诡 07/27 00:15
46F：→ shadowplays :，我不知道大大你不喜欢从後面来，对等着你分享影音 07/27 00:18
47F：→ shadowplays :的许多朋友们造成困扰，实在很抱歉！」「...我真不该 07/27 00:19
48F：→ shadowplays :到现场来的！我真该死！在家吹冷气等着看youtube才是 07/27 00:20
49F：→ shadowplays :正经事！」啊全场乾脆你身边净空，帮你围个封锁线， 07/27 00:21
50F：→ shadowplays :让你好好的为分享你的靴腿做准备？ 07/27 00:23
51F：→ shadowplays :请恕我再度直言，我同意靴腿本身具有文化上面的某种 07/27 00:26
52F：→ shadowplays :正当性，也尊重乐迷现场的某些仪式性行为，但若据此 07/27 00:27
53F：→ shadowplays :肆无忌惮摄录的同时，影响到身旁乐迷这件事是不是应 07/27 00:32
54F：推 hiro1221 :如果录影的人档到你，你就直接请他放下或拿低一点 07/27 00:32
55F：→ shadowplays :该先避免？ 07/27 00:32
56F：→ hiro1221 :这是乐迷的公德心问题，而不是该不该录制靴腿的问题 07/27 00:33
57F：→ hiro1221 :乐迷有自由录制靴腿，但没有权利去妨碍别人看表演 07/27 00:33
58F：→ shadowplays :H大说的很对，就是有人夹缠不清，#1G423Nih请参阅。 07/27 00:34
59F：→ sonia114 :推h大,是说我一直在说的也是这个,但前篇被讲得那麽笃 07/27 00:36
60F：→ sonia114 :定 我是很想知道这种纪录的限制在哪 所以讨论 07/27 00:37
61F：→ sonia114 :我是真心的想要看前篇那几位赞成的版友 介不介意有人 07/27 00:47
62F：→ sonia114 :在你前方举高三不五时拍拍录录啦 还是你们也有你们的 07/27 00:48
63F：→ sonia114 :定义 也欢迎提出讨论(前提理性,勿战拜托) 07/27 00:48
64F：推 owL013 :我拍了两张照...只是为了看舞台到底长怎样...Orz 07/27 01:06
65F：→ owL013 :不然我真的从头到尾都不知道舞台上是不是真的有人XDD 07/27 01:06
66F：→ sonia114 :楼上 狂拍的人都没说话 你真诚实 我只看Thom不到10次 07/27 01:09
67F：→ sonia114 :我也想看~~~不过A区音质真的还不错 所以用心感受XD 07/27 01:10
68F：推 Skabo :那如果只是从头到尾都把手举高拍手呢? 07/27 01:32
69F：→ Skabo :这样也是不对的吗!? 看个表演那来这麽多规矩～ 07/27 01:33
70F：→ Skabo :被挡住就往旁边移动就好啦... 07/27 01:33
71F：→ sonia114 :楼上 我前方有个狂舞男他很投入表演 这我没意见 07/27 01:35
72F：→ Skabo :那把妹扛在肩膀上的呢? 举大旗的呢? 07/27 01:35
73F：→ sonia114 :我在的区域勉强是原地跳 往旁边移动别人会以为你要 07/27 01:35
74F：→ sonia114 :插队 我也想移动啊 07/27 01:36
75F：→ Skabo :这些都是演唱会的基本款吧 被挡住就自己卡个其他位置 07/27 01:36
76F：→ sonia114 :因为我是被这点档到 其他情形你可以提出讨论 07/27 01:36
77F：→ Skabo :难道有划位吗? 07/27 01:36
78F：推 Realthugz :举手挥舞投入的人 不要太夸张的话我会为他感到高兴 07/27 01:36
79F：→ Skabo :我更讨厌被冷冷动也不动的人包围 但我也不会骂他们 07/27 01:37
80F：→ Skabo :因为每个人有自已欣赏的方法 遇到我就自己卡去热闹点 07/27 01:37
81F：→ sonia114 :我有在原地跳 并且每个人有自己观看表演的方式 07/27 01:37
82F：→ Skabo :的地方~ 07/27 01:38
83F：→ sonia114 :如果这点不提出讨论 以後别场表演我就算移动说不定也 07/27 01:38
84F：→ sonia114 :被挡 07/27 01:38
85F：→ Skabo :脚是长在自己身上 而且都进去了那来插队的顾虑阿～ 07/27 01:38
86F：→ sonia114 :A区前面真的很卡 07/27 01:39
87F：→ sonia114 :本篇讨论的是一直拍照的行为是否影响他人 07/27 01:41
88F：→ Skabo :演唱会的所有行为都会影响到其他人 在跳的影响到 07/27 01:55
89F：→ Skabo :不想跳的 冲人浪的影响到不想举的 把人扛在肩膀上 07/27 01:55
90F：→ Skabo :举手/长得高/举旗子 都会影响到後面的 07/27 01:56
91F：→ Skabo :动也不动的人也影响到想嗨的人 甚至情侣抱在一起听 07/27 01:57
92F：→ Skabo :不时接吻事後都码会被上网骂勒～ 07/27 01:57
93F：→ Skabo :私以为那就是一个自由的场子去就尽情的享受音乐 07/27 01:58
94F：→ sonia114 :照你这麽说 所以一直拍照影响他人也是刚好而已? 07/27 01:58
95F：→ Skabo :档到就另外卡位 花钱进去当纠察队破坏自己心情干嘛? 07/27 01:59
96F：→ sonia114 :所有的行为都还是在一个约束里面 问题是这个约束力是 07/27 01:59
97F：→ sonia114 :什麽 我在的地方没办法卡位 我也不想硬钻使别人不快 07/27 01:59
98F：→ Skabo :真的这麽在意视野 那你以後就排队抢第一排吧~ 07/27 02:00
99F：→ sonia114 :表演者本身很好 我如果花钱找罪受 那花钱让别人难受 07/27 02:01
100F：→ sonia114 :也不一定值得鼓舞 07/27 02:01
101F：→ remi0802 :有能耐,就立法禁止台湾的演唱会有拍照行为. 07/27 02:02
102F：→ sonia114 :楼上,拍照跟一直拍照不一样 我所讲的已经讲完了 07/27 02:03
103F：→ sonia114 :也有些人不喜欢这样的行为 我们只是适当反映而已 07/27 02:03
104F：→ sonia114 :谢谢 07/27 02:03
105F：→ remi0802 :上街抗议游行比较有效,在这边打嘴炮有用吗 07/27 02:04
106F：→ Skabo :只要主办单位不抓 你就永远拿他们没办法 我只是 07/27 02:05
107F：→ Skabo :建议你以後好好享受演唱会本身而已 话说我看过相机 07/27 02:05
108F：→ sonia114 :任何游行也要有详细细节,先讨论也很好 07/27 02:05
109F：→ Skabo :举起来最少的场子是在曼城的某团 里面是有卖啤酒的 07/27 02:06
110F：→ sonia114 :您若使用嘴炮这个词 对楼上提出各种意见的诸位也不好 07/27 02:06
111F：→ Skabo :所有人都醉疯了动不动就到处乱泼 真的这麽讨厌相机 07/27 02:06
112F：→ Skabo :诚心建议你下次偷渡啤酒进去制裁他们～ 07/27 02:07
113F：→ sonia114 :也不知道r大您的立场是支持或反对 我仅表达部分意见 07/27 02:07
114F：→ sonia114 :我并非制裁者 所以参与表演的人都是参与者 互相尊重 07/27 02:08
115F：→ Skabo :总之要码当场讲要码看开点 事後上网骂是最没效果的～ 07/27 02:13
116F：→ Skabo :台湾人对插队的态度也一样 当场几乎大家都不关我的事 07/27 02:13
117F：→ Skabo :没人会制止 都回家再骂～ 07/27 02:14
118F：→ sonia114 :我没有骂 我只是困惑一直拍这样的行为 是否合宜 所以 07/27 02:15
119F：→ sonia114 :回来PO 我已经表达完我的意见了 也听到一些意见 谢谢 07/27 02:16
120F：→ sonia114 :我其实没有很看不开啊 毕竟表演者本身相当精彩 谢谢S 07/27 02:23
121F：→ sonia114 :大的开导(?) 总之以後的表演这个情形会怎麽样就... 07/27 02:25
122F：推 eddylee :我个人是那种有人在电影院讲电话我都不在意的那种 07/27 12:39
123F：→ eddylee :所以演唱会有人录音抽烟喝酒甚至开饭我一点都不介意 07/27 12:40
124F：→ eddylee :有时都会觉得台湾观众好像都有点ㄍㄧㄥ，太high还会 07/27 12:41
125F：→ eddylee :被人白眼 XD 07/27 12:42
126F：→ sonia114 :e大，在意跟介意每个人接受度不同，您举的两个例子都 07/27 12:56
127F：→ sonia114 :是有人会介意的情形啊XD 见仁见智 放不放得开跟规范 07/27 12:57
128F：→ sonia114 :也不冲突 high也可以不透过违规行为才一定能high呀~ 07/27 12:58
129F：→ nyyfederer :曼城的某团该不会是...~_~ 07/27 13:09
130F：推 sinben :要人被挡以後排队抢第一这种话,根本就引战 07/27 13:49
131F：→ Skabo :引战? 不想被档又不排队抢前面 那你是要怎样? 07/27 16:25
132F：→ Skabo :看演唱会本来就是越前面被档的机会就越小阿～ 07/27 16:25
※ 编辑: sonia114 来自: 36.229.214.34 (07/29 23:57)