作者fosura (亂入中...)
站內RTS
標題Re: [討論] 邏輯問題？
時間Sun Oct 17 09:19:51 2010
剛睡醒 順道回這篇
1F：→ Kendai:當你LAB有價格5位數的耳機跟音響,有CD就不會想聽MP3 :( 10/14 03:42
K大實驗室真好 改天借幫小弟開耳吧XD
(沒體驗過高級音響+耳機的震撼)
2F：→ JustinTW:另外問個問題，40K競技不足再哪？平衡而已嗎？ 10/14 03:56
問題在於人數不夠 觀眾的市場不夠多
競技就表示要有人想看 這項比賽才有資源/金可以支撐起來
而星海只能說他被正確的炒作起來 所以玩家多
接著看RP的就會多 接下來 注重排名的也會變多...
以此類推 一個完整的經營模式就會被推出
總之 在韓國 星海是被正確行銷出來的
當然 這個條件的前提是 遊戲本身具有一定的品質
否則爛遊戲也不會有人支持
3F：→ Gravity113:不足在韓國人沒有把比賽搞大 10/14 04:00
4F：→ Kendai:這倒不能怪韓國人,那是倒果為因,不然PL聯賽為何沒搞紅War3? 10/14 04:49
5F：→ Kendai:且40K也出現過WCG,DOW2在歐美小型聯盟也有比賽(好像叫TLG) 10/14 04:51
6F：→ Kendai:不過我DOW2沒玩那麼深,細部評論他到底缺什麼也怕很沒根據 10/14 04:52
7F：→ dakkon:relic不是很在意平衡，dow跟coh就這麼被放置了， 10/14 07:02
8F：→ dakkon:玩家在意的也只有一部分，這樣要他們有動力搞大概也很難 10/14 07:02
因為Relic並沒有將平衡調的很好(bug沒處理好也是原因之一)
種族間的操控難易度其實有一定程度的落差 這還要調...
不過拿Relic的規模來和Bz比... 其實嚴格來說實在是不能怪他們
我是老闆的話 我也不想老是在調遊戲平衡 而不能發新遊戲撈錢
今天如果40k能繼續保持原價賣到現在(大熱賣)
我想Relic會更有意願來調這遊戲的平衡性
但這遊戲絕對是夠刺激 要micro的地方也是不少
不過 這遊戲在戰術層面的豐富性倒是常常讓人忘記micro的重要性
(或者說 micro的光芒常常被掩蓋 因為戰術性實在是太耀眼了)
9F：→ xxx60709:其實我覺得SC能做電競真的是因為韓國人用愛來撐 10/14 09:46
10F：→ xxx60709:而剛好SC有本錢這樣玩，別再跟我說其他RTS是因為沒看頭 10/14 09:47
11F：→ Kendai:SC能發展成這樣當然韓國人功不可沒,不然也不會有這麼多激動 10/14 11:55
12F：→ Kendai:人心的比賽;但遊戲本身如果沒有發展性或不好玩,那也是白搭 10/14 11:55
13F：→ Kendai:就像上面說的,War3韓國人也有下去運作啊,但發展真的沒SC好 10/14 11:56
14F：→ Kendai:DOW2,SupCom這些都是很好的遊戲,我也愛玩,給他們時日與選手 10/14 11:57
15F：→ Kendai:能不能發展出電子競技的水準和深度,老實說,我不知道.只能說 10/14 11:57
16F：推 art1:遊戲的發展性跟是否好玩...沒投入跟韓國同程度的資源去比較 10/14 11:57
17F：→ art1:是很難斷定的吧... 10/14 11:58
群眾決定市場 市場決定公司要不要挹注資源調整遊戲
而遊戲會繼續增加觀眾 這是個正向循環
以下回關於戰槌偵查的部分：
18F：推 JustinTW:今天在奇幻社玩人狼這個遊戲。 10/15 00:30
19F：→ JustinTW:基本上這遊戲按學長講的是奇幻版的殺手。 10/15 00:31
20F：→ JustinTW:玩過這個遊戲之後算是比較瞭解心理戰的部份。 10/15 00:31
21F：→ JustinTW:心理戰很有趣，可以從這看出來一個遊戲的偵察/反偵察會是 10/15 00:31
22F：→ JustinTW:耐玩性的一部份。 10/15 00:31
23F：→ JustinTW:若從這點看，DoWI有建物，可以讓對手探；但是DoWI的步兵 10/15 00:32
24F：→ JustinTW:和車輛的人口分開，而且車輛非常強勢，變成說反偵查的重 10/15 00:33
25F：→ JustinTW:要性降低，那麼偵查幾乎就變成單純的偵查，沒有被騙的可 10/15 00:33
26F：→ JustinTW:能。再加上DoW系列佔點系統的關係，基本上交戰非常頻繁， 10/15 00:34
27F：→ JustinTW:不太可能蓋某種建物只是用來騙人或是主要用來騙人。 10/15 00:34
28F：→ JustinTW:不然交戰時可能落於下風。 10/15 00:34
29F：→ JustinTW:DoWII則是沒建築物，所以我偵查完全沒意義。 10/15 00:35
30F：→ JustinTW:我偵查了我也不會知道你可能造的兵，連幾堡也不會知道。 10/15 00:36
31F：→ JustinTW:我覺得純論心理戰和偵查的話，DoW系列的死穴可能在這。 10/15 00:36
很有意義 當對方出HWT(重武器小隊) 然後你繼續出GU、slugga、小蟲
那你就是等著被牽制=>經濟被拉開=>T2被電
在對方出HWT的時候 雖然你不知道對方在建造HWT
但是你若有緊盯地圖、敵方 那你應該要盡早知道對方已經生出HWT
而不是等到重要會戰的時候才發現 接著被對方牽制住
DOW2偵查的重要性在此可見一般
如果這遊戲看看建築就知道你要出什麼兵
那這遊戲反而不夠刺激
DOW2之所以成功 就是因為他拋開了建築的枷鎖
所以他對戰才會這麼緊湊 以及大量的不可預測性
因為這要靠自己的經驗去判讀對方會出的兵種
再來車輛非常強勢？ 那是沒有用對武器去打
自最近的遊戲以來 都強調兵種對應性質
你用錯武器當然會覺得載具好硬... 我打DOW1都會記得要出火龍
DOW2就算出WS 我也會記得至少要出手榴彈*1反載具
作適當的反制準備 也是反偵查的一環
(例：上T2先出上簡單的反制載具武器 讓對方不想出載具
繼續陪你玩步兵海 不就是反偵查的一種嗎)
再來關於你說的騙人行為
恩 我想你應該不常設圈套讓敵人踏進來
如果妳常玩HWT的話 你應該能體會我的意思
32F：推 librasky:不能說偵查沒意義 只是偵查不是一般RTS的形式 10/15 00:36
33F：→ JustinTW:不過，在我沒玩過網站的情況下，DoWI的情況可能沒那麼糟 10/15 00:37
34F：→ JustinTW:DoWII大概就真的心理戰的層面薄弱。只是DoWII似乎因為這 10/15 00:38
35F：→ JustinTW:樣，從頭到尾都有翻盤的機會。 10/15 00:38
36F：→ JustinTW:噢，說錯了，DoWII偵查了會知道幾堡，但是應該不太有人會 10/15 00:43
37F：→ JustinTW:去敵人主堡看是第幾堡，尤其初期。中後期有較硬單位的話 10/15 00:44
38F：→ JustinTW:還是有可能。 10/15 00:44
39F：→ JustinTW:DoWI的偵查相較之下真的比較有意義。 10/15 00:44
40F：推 librasky:我只能說DOW2偵查非常有意義 但你要拋棄偵查就是要去看 10/15 01:00
41F：→ librasky:對方建築物有什麼東西這個觀念 10/15 01:01
42F：推 librasky:偵查不就是觀察戰場動態嗎? 範圍太廣泛了 舉凡部隊行動 10/15 01:05
43F：→ librasky:配置 及所使用武器都可以是偵查重點 為啥一定要死抓著建 10/15 01:06
44F：→ librasky:築物不放 難道即時戰略就是只能跟建築物綁定? 10/15 01:07
你有注意到嗎？ 除了VP點以外 戰略點與資源點被敵人佔領後
若你沒有去看他的話 他會保持在無色狀態喔
地圖偵查重不重要？ 他XX的重要死了
你如果有注意DOW2資源點、電力點的資源收集方式
你就知道盡早拔對方資源點有多重要
更別說知道對方的部隊組成的重要性
別忘了 這遊戲可不是沒有戰爭迷霧
(例：對方開場出雙Scout 你卻出雙女妖=找死)
45F：→ Gravity113:DoW2因為單位不同的裝備，會有各種不同的打法出現 10/15 02:51
46F：→ Gravity113:捨棄了建築，取而代之的是單位上的變化 10/15 02:52
47F：→ Gravity113:它的偵查重點是對手的配兵戰術、可能路線、主力位置 10/15 02:52
48F：→ Gravity113:甚至於英雄的選擇也是戰術核心所在 10/15 02:53
49F：→ Gravity113:而且SC的開礦，在DoW2變成四處散落的戰術據點 10/15 02:53
50F：→ Gravity113:這種設計讓玩家必須隨時做好會戰的準備 10/15 02:55
51F：→ Gravity113:而且戰術據點也是撤退時的集合點 10/15 02:56
而且出部隊拔點還要估算撤退的路徑上會不會被敵人近戰部隊抄截
撤退中的部隊雖然對遠程攻擊減傷 但是近戰可是會被增加傷害
身為一個Eldar玩家 用女妖繞路至後方抄部隊也是很合理的
如果對上nids 你按下撤退的路上 有一隊赫馬根
那應該更能體會我在說什麼XD
52F：→ Gravity113:不偵查，等到據點被人插滿你就會哭到死 10/15 02:56
53F：→ Gravity113:和SC那種看人現在蓋什麼就猜戰術方向是不同的 10/15 02:57
54F：→ Gravity113:DoW2是實際的一邊會戰一邊推測對手玩什麼把戲 10/15 02:58
55F：→ JustinTW:是這樣喔？可是反偵查呢？ 10/15 03:20
56F：→ JustinTW:反偵查方面，兩者能不能利用一些方式欺騙對手呢？ 10/15 03:20
所謂的欺騙 就是讓對方猜不到你在幹嘛
欺騙只是個手法 不是結果 別倒果為因了
如果能夠將對方牽制在敵人家附近
卻不知道對方已早早上了電廠搶T2
這不就是一種欺騙？
57F：推 bladesinger:拜託，Dow2不用偵查？ 10/15 13:21
58F：→ bladesinger:沒有建築可以看你還可以看他扔多少電是不是走tech路線 10/15 13:22
59F：→ bladesinger:兵力的組成與分佈，可不可以趁機各個擊破這些不算偵查 10/15 13:22
60F：→ bladesinger:嗎zzzz 10/15 13:22
61F：推 bladesinger:像搶佔某些戰略點根本就不是要他的資源，只是因為他位 10/15 13:37
62F：→ bladesinger:於要衝可提供視野 10/15 13:37
也是有地圖例外啦...那個1v1正中間是資源點那張地圖
63F：→ bladesinger:舉DOW2偵查最簡單的例子，對方出壓制性武器(機槍)，你 10/15 13:38
64F：→ bladesinger:沒偵查就興沖沖的追著看來可以吃掉的小部隊一直走，就 10/15 13:39
65F：→ bladesinger:準備一頭撞進殺傷區吧 10/15 13:39
66F：→ a1234957:JustinTW有玩過DOW2嗎？ 10/15 19:54
67F：推 bokituto:玩過DOW2就知道偵查是很重要的一環..只能說J大對偵查的定 10/16 13:38
68F：→ bokituto:義不是很清楚...基本上哪一款RTS偵查不重要的? 10/16 13:39
69F：→ bokituto:偵查不只是去看對方基地 所以DOW2的偵查有別於一般RTS 10/16 13:40
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70F：推 bowplayer:耳機你可以去專門的店要試聽 當然是免錢XD 10/17 13:03
71F：→ bowplayer:那個真的是完全不能比 也只有在那等級下MP3跟高音質才有 10/17 13:04
72F：→ bowplayer:意義可言 我有買四位數以上的耳機音響的都回不來199了XD 10/17 13:04
73F：推 JustinTW:原來如此。我有在玩DoW，一二代全套都有，只是沒在對戰 10/17 19:21
74F：→ JustinTW:之前會想到這個就是因為週四社團玩人狼。 10/17 19:22
75F：→ JustinTW:反倒是星海我只玩過一代試玩版，覺得根本不好玩就不理了 10/17 19:23
76F：→ JustinTW:大概因為那時候WC3都出來了，SC的特點都不新鮮了。 10/17 19:23
77F：→ JustinTW:另外我不大，我才大一而已。 10/17 19:23
78F：推 a1234957:那你有跟人類對戰過嗎 10/17 20:45
79F：→ JustinTW:跟同學對戰過，問題是他也不是高手，而且不像我至少還看 10/17 23:32
80F：→ JustinTW:過RP。他比我弱一些就是。 10/17 23:32
81F：推 a1234957:我還以為你對戰經驗豐富＠＠ 10/18 07:03
82F：→ JustinTW:為什麼你會這麼認為？ 10/18 11:24
83F：→ JustinTW:我從一開始就說了是因為社團玩人狼才會想到。 10/18 11:25
84F：→ JustinTW:不然以前我根本不在乎偵查這種事。 10/18 11:25
85F：→ JustinTW:所以有些RP在幹嘛也看不太懂。 10/18 11:25
86F：推 a1234957:此串第一篇 10/18 16:12
87F：→ a1234957:討論戰術那部份 10/18 16:13
88F：→ Gravity113:打CS要不要抓對手路徑? 10/18 17:21
89F：→ JustinTW:另外回應一下，載具我覺得仍然相當強勢沒錯，不管有沒有 10/20 02:38
90F：→ JustinTW:出對武器；重點是在於有沒有掩護吧？ 10/20 02:38
91F：→ JustinTW:你有看過有人中後期不出載具的嗎？ 10/20 02:39
92F：推 bladesinger:為何沒有？ 扔AT或是海老大根本就不用出載具 10/20 04:12
93F：→ bladesinger:Eldar我看也沒啥出車了，都搶Avatar了 10/20 04:12
94F：推 bowplayer:資料片出以前 ork沒直升3出老大會被罵的... 10/20 08:48
95F：→ bowplayer:而且說真的 一場載具出運輸補給的比出坦克頻率高多了 10/20 08:49
96F：→ bowplayer:最後主打還是步兵再跳來跳去 坦克常威個一回就被風箏bye 10/20 08:50
97F：→ Gravity113:一群步兵拿著動力武器圍上去載具就炸了... 10/20 11:23
98F：推 bokituto:BL順移到屁屁 砍個三四回 掰~(煙) 10/20 20:01
99F：→ fosura:Eldar載具現在只有吃X的份... 舉凡各族終極兵種 10/20 22:33
100F：→ fosura:都要靠海WS來反制(TM除外) 真是有夠悲哀的 10/20 22:34
101F：推 JustinTW:我說的是一代呀！不過步兵的確在高手之間似乎會因為操控 10/21 09:21
102F：→ JustinTW:性成主力？ 10/21 09:21
103F：→ bowplayer:1代兩個人口分開算 當然會出阿QQ 兵是多多益善 10/21 09:58
104F：→ bowplayer:搶點資源的遊戲機動性會變得很重要 加上佔拔點要步兵 10/21 09:59
105F：→ bowplayer:1代還有IG的淫蕩重裝兵+砲塔的 打到連基地都出不去 10/21 10:01
106F：→ Gravity113:一代光靠Basilisk砲轟你就不會想出門了 10/21 14:59
107F：→ a1234957:怎麼跳到1代了＝ ＝ 10/21 19:38
108F：推 biglafu:一代有些打法不一定會出載具...例如CSM直衝T3 10/21 19:58
109F：→ biglafu:目標在Possessed Marine & Oblirator 10/21 19:59
110F：→ Gravity113:那兩個都很強大... 10/21 20:29
111F：推 biglafu:但是都只能出一隊, 有時畫虎不成反類犬..... 10/21 20:42
112F：→ biglafu:被對方大量的基本兵淹沒Orz 10/21 20:43
113F：→ biglafu:基本上SS以後衝T3的變少很多了... 10/21 20:44
114F：→ biglafu:幾乎還是T1 T2交手為主 10/21 20:44
115F：→ Gravity113:PM幾乎可以跟AT硬拼了，Ob更是砸載具的專門人... 10/21 20:46
116F：推 biglafu:....曾經看過有五隊女妖砍死直升出來的PM+OB(汗) 10/21 21:12
117F：→ biglafu:要直升PM和Ob其實算是在賭.. 10/21 21:13
118F：→ biglafu:因為被對手看破的話, 會有被基本兵淹死的可能性=.=b 10/21 21:13
119F：→ Gravity113:Ob近戰不行啊，硬要說還比較像地獄火無畏 10/21 21:22
120F：→ Gravity113:五隊女妖別的先不說，如果跟一個小丑就先贏一半了... 10/21 21:22
121F：推 biglafu:...地獄火無畏用於遠遠打亂敵人 OB傾向直接射死敵人 10/21 21:23
122F：→ biglafu:基本現在SS直升後期都有點在賭.. 10/21 21:24
123F：→ biglafu:這點受不少玩家詬病, 因為等於變化少了些.. 10/21 21:25