作者fosura (乱入中...)
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标题Re: [讨论] 逻辑问题？
时间Sun Oct 17 09:19:51 2010
刚睡醒 顺道回这篇
1F：→ Kendai:当你LAB有价格5位数的耳机跟音响,有CD就不会想听MP3 :( 10/14 03:42
K大实验室真好 改天借帮小弟开耳吧XD
(没体验过高级音响+耳机的震撼)
2F：→ JustinTW:另外问个问题，40K竞技不足再哪？平衡而已吗？ 10/14 03:56
问题在於人数不够 观众的市场不够多
竞技就表示要有人想看 这项比赛才有资源/金可以支撑起来
而星海只能说他被正确的炒作起来 所以玩家多
接着看RP的就会多 接下来 注重排名的也会变多...
以此类推 一个完整的经营模式就会被推出
总之 在韩国 星海是被正确行销出来的
当然 这个条件的前提是 游戏本身具有一定的品质
否则烂游戏也不会有人支持
3F：→ Gravity113:不足在韩国人没有把比赛搞大 10/14 04:00
4F：→ Kendai:这倒不能怪韩国人,那是倒果为因,不然PL联赛为何没搞红War3? 10/14 04:49
5F：→ Kendai:且40K也出现过WCG,DOW2在欧美小型联盟也有比赛(好像叫TLG) 10/14 04:51
6F：→ Kendai:不过我DOW2没玩那麽深,细部评论他到底缺什麽也怕很没根据 10/14 04:52
7F：→ dakkon:relic不是很在意平衡，dow跟coh就这麽被放置了， 10/14 07:02
8F：→ dakkon:玩家在意的也只有一部分，这样要他们有动力搞大概也很难 10/14 07:02
因为Relic并没有将平衡调的很好(bug没处理好也是原因之一)
种族间的操控难易度其实有一定程度的落差 这还要调...
不过拿Relic的规模来和Bz比... 其实严格来说实在是不能怪他们
我是老板的话 我也不想老是在调游戏平衡 而不能发新游戏捞钱
今天如果40k能继续保持原价卖到现在(大热卖)
我想Relic会更有意愿来调这游戏的平衡性
但这游戏绝对是够刺激 要micro的地方也是不少
不过 这游戏在战术层面的丰富性倒是常常让人忘记micro的重要性
(或者说 micro的光芒常常被掩盖 因为战术性实在是太耀眼了)
9F：→ xxx60709:其实我觉得SC能做电竞真的是因为韩国人用爱来撑 10/14 09:46
10F：→ xxx60709:而刚好SC有本钱这样玩，别再跟我说其他RTS是因为没看头 10/14 09:47
11F：→ Kendai:SC能发展成这样当然韩国人功不可没,不然也不会有这麽多激动 10/14 11:55
12F：→ Kendai:人心的比赛;但游戏本身如果没有发展性或不好玩,那也是白搭 10/14 11:55
13F：→ Kendai:就像上面说的,War3韩国人也有下去运作啊,但发展真的没SC好 10/14 11:56
14F：→ Kendai:DOW2,SupCom这些都是很好的游戏,我也爱玩,给他们时日与选手 10/14 11:57
15F：→ Kendai:能不能发展出电子竞技的水准和深度,老实说,我不知道.只能说 10/14 11:57
16F：推 art1:游戏的发展性跟是否好玩...没投入跟韩国同程度的资源去比较 10/14 11:57
17F：→ art1:是很难断定的吧... 10/14 11:58
群众决定市场 市场决定公司要不要挹注资源调整游戏
而游戏会继续增加观众 这是个正向循环
以下回关於战槌侦查的部分：
18F：推 JustinTW:今天在奇幻社玩人狼这个游戏。 10/15 00:30
19F：→ JustinTW:基本上这游戏按学长讲的是奇幻版的杀手。 10/15 00:31
20F：→ JustinTW:玩过这个游戏之後算是比较了解心理战的部份。 10/15 00:31
21F：→ JustinTW:心理战很有趣，可以从这看出来一个游戏的侦察/反侦察会是 10/15 00:31
22F：→ JustinTW:耐玩性的一部份。 10/15 00:31
23F：→ JustinTW:若从这点看，DoWI有建物，可以让对手探；但是DoWI的步兵 10/15 00:32
24F：→ JustinTW:和车辆的人口分开，而且车辆非常强势，变成说反侦查的重 10/15 00:33
25F：→ JustinTW:要性降低，那麽侦查几乎就变成单纯的侦查，没有被骗的可 10/15 00:33
26F：→ JustinTW:能。再加上DoW系列占点系统的关系，基本上交战非常频繁， 10/15 00:34
27F：→ JustinTW:不太可能盖某种建物只是用来骗人或是主要用来骗人。 10/15 00:34
28F：→ JustinTW:不然交战时可能落於下风。 10/15 00:34
29F：→ JustinTW:DoWII则是没建筑物，所以我侦查完全没意义。 10/15 00:35
30F：→ JustinTW:我侦查了我也不会知道你可能造的兵，连几堡也不会知道。 10/15 00:36
31F：→ JustinTW:我觉得纯论心理战和侦查的话，DoW系列的死穴可能在这。 10/15 00:36
很有意义 当对方出HWT(重武器小队) 然後你继续出GU、slugga、小虫
那你就是等着被牵制=>经济被拉开=>T2被电
在对方出HWT的时候 虽然你不知道对方在建造HWT
但是你若有紧盯地图、敌方 那你应该要尽早知道对方已经生出HWT
而不是等到重要会战的时候才发现 接着被对方牵制住
DOW2侦查的重要性在此可见一般
如果这游戏看看建筑就知道你要出什麽兵
那这游戏反而不够刺激
DOW2之所以成功 就是因为他抛开了建筑的枷锁
所以他对战才会这麽紧凑 以及大量的不可预测性
因为这要靠自己的经验去判读对方会出的兵种
再来车辆非常强势？ 那是没有用对武器去打
自最近的游戏以来 都强调兵种对应性质
你用错武器当然会觉得载具好硬... 我打DOW1都会记得要出火龙
DOW2就算出WS 我也会记得至少要出手榴弹*1反载具
作适当的反制准备 也是反侦查的一环
(例：上T2先出上简单的反制载具武器 让对方不想出载具
继续陪你玩步兵海 不就是反侦查的一种吗)
再来关於你说的骗人行为
恩 我想你应该不常设圈套让敌人踏进来
如果你常玩HWT的话 你应该能体会我的意思
32F：推 librasky:不能说侦查没意义 只是侦查不是一般RTS的形式 10/15 00:36
33F：→ JustinTW:不过，在我没玩过网站的情况下，DoWI的情况可能没那麽糟 10/15 00:37
34F：→ JustinTW:DoWII大概就真的心理战的层面薄弱。只是DoWII似乎因为这 10/15 00:38
35F：→ JustinTW:样，从头到尾都有翻盘的机会。 10/15 00:38
36F：→ JustinTW:噢，说错了，DoWII侦查了会知道几堡，但是应该不太有人会 10/15 00:43
37F：→ JustinTW:去敌人主堡看是第几堡，尤其初期。中後期有较硬单位的话 10/15 00:44
38F：→ JustinTW:还是有可能。 10/15 00:44
39F：→ JustinTW:DoWI的侦查相较之下真的比较有意义。 10/15 00:44
40F：推 librasky:我只能说DOW2侦查非常有意义 但你要抛弃侦查就是要去看 10/15 01:00
41F：→ librasky:对方建筑物有什麽东西这个观念 10/15 01:01
42F：推 librasky:侦查不就是观察战场动态吗? 范围太广泛了 举凡部队行动 10/15 01:05
43F：→ librasky:配置 及所使用武器都可以是侦查重点 为啥一定要死抓着建 10/15 01:06
44F：→ librasky:筑物不放 难道即时战略就是只能跟建筑物绑定? 10/15 01:07
你有注意到吗？ 除了VP点以外 战略点与资源点被敌人占领後
若你没有去看他的话 他会保持在无色状态喔
地图侦查重不重要？ 他XX的重要死了
你如果有注意DOW2资源点、电力点的资源收集方式
你就知道尽早拔对方资源点有多重要
更别说知道对方的部队组成的重要性
别忘了 这游戏可不是没有战争迷雾
(例：对方开场出双Scout 你却出双女妖=找死)
45F：→ Gravity113:DoW2因为单位不同的装备，会有各种不同的打法出现 10/15 02:51
46F：→ Gravity113:舍弃了建筑，取而代之的是单位上的变化 10/15 02:52
47F：→ Gravity113:它的侦查重点是对手的配兵战术、可能路线、主力位置 10/15 02:52
48F：→ Gravity113:甚至於英雄的选择也是战术核心所在 10/15 02:53
49F：→ Gravity113:而且SC的开矿，在DoW2变成四处散落的战术据点 10/15 02:53
50F：→ Gravity113:这种设计让玩家必须随时做好会战的准备 10/15 02:55
51F：→ Gravity113:而且战术据点也是撤退时的集合点 10/15 02:56
而且出部队拔点还要估算撤退的路径上会不会被敌人近战部队抄截
撤退中的部队虽然对远程攻击减伤 但是近战可是会被增加伤害
身为一个Eldar玩家 用女妖绕路至後方抄部队也是很合理的
如果对上nids 你按下撤退的路上 有一队赫马根
那应该更能体会我在说什麽XD
52F：→ Gravity113:不侦查，等到据点被人插满你就会哭到死 10/15 02:56
53F：→ Gravity113:和SC那种看人现在盖什麽就猜战术方向是不同的 10/15 02:57
54F：→ Gravity113:DoW2是实际的一边会战一边推测对手玩什麽把戏 10/15 02:58
55F：→ JustinTW:是这样喔？可是反侦查呢？ 10/15 03:20
56F：→ JustinTW:反侦查方面，两者能不能利用一些方式欺骗对手呢？ 10/15 03:20
所谓的欺骗 就是让对方猜不到你在干嘛
欺骗只是个手法 不是结果 别倒果为因了
如果能够将对方牵制在敌人家附近
却不知道对方已早早上了电厂抢T2
这不就是一种欺骗？
57F：推 bladesinger:拜托，Dow2不用侦查？ 10/15 13:21
58F：→ bladesinger:没有建筑可以看你还可以看他扔多少电是不是走tech路线 10/15 13:22
59F：→ bladesinger:兵力的组成与分布，可不可以趁机各个击破这些不算侦查 10/15 13:22
60F：→ bladesinger:吗zzzz 10/15 13:22
61F：推 bladesinger:像抢占某些战略点根本就不是要他的资源，只是因为他位 10/15 13:37
62F：→ bladesinger:於要冲可提供视野 10/15 13:37
也是有地图例外啦...那个1v1正中间是资源点那张地图
63F：→ bladesinger:举DOW2侦查最简单的例子，对方出压制性武器(机枪)，你 10/15 13:38
64F：→ bladesinger:没侦查就兴冲冲的追着看来可以吃掉的小部队一直走，就 10/15 13:39
65F：→ bladesinger:准备一头撞进杀伤区吧 10/15 13:39
66F：→ a1234957:JustinTW有玩过DOW2吗？ 10/15 19:54
67F：推 bokituto:玩过DOW2就知道侦查是很重要的一环..只能说J大对侦查的定 10/16 13:38
68F：→ bokituto:义不是很清楚...基本上哪一款RTS侦查不重要的? 10/16 13:39
69F：→ bokituto:侦查不只是去看对方基地 所以DOW2的侦查有别於一般RTS 10/16 13:40
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◆ From: 111.251.174.92
70F：推 bowplayer:耳机你可以去专门的店要试听 当然是免钱XD 10/17 13:03
71F：→ bowplayer:那个真的是完全不能比 也只有在那等级下MP3跟高音质才有 10/17 13:04
72F：→ bowplayer:意义可言 我有买四位数以上的耳机音响的都回不来199了XD 10/17 13:04
73F：推 JustinTW:原来如此。我有在玩DoW，一二代全套都有，只是没在对战 10/17 19:21
74F：→ JustinTW:之前会想到这个就是因为周四社团玩人狼。 10/17 19:22
75F：→ JustinTW:反倒是星海我只玩过一代试玩版，觉得根本不好玩就不理了 10/17 19:23
76F：→ JustinTW:大概因为那时候WC3都出来了，SC的特点都不新鲜了。 10/17 19:23
77F：→ JustinTW:另外我不大，我才大一而已。 10/17 19:23
78F：推 a1234957:那你有跟人类对战过吗 10/17 20:45
79F：→ JustinTW:跟同学对战过，问题是他也不是高手，而且不像我至少还看 10/17 23:32
80F：→ JustinTW:过RP。他比我弱一些就是。 10/17 23:32
81F：推 a1234957:我还以为你对战经验丰富＠＠ 10/18 07:03
82F：→ JustinTW:为什麽你会这麽认为？ 10/18 11:24
83F：→ JustinTW:我从一开始就说了是因为社团玩人狼才会想到。 10/18 11:25
84F：→ JustinTW:不然以前我根本不在乎侦查这种事。 10/18 11:25
85F：→ JustinTW:所以有些RP在干嘛也看不太懂。 10/18 11:25
86F：推 a1234957:此串第一篇 10/18 16:12
87F：→ a1234957:讨论战术那部份 10/18 16:13
88F：→ Gravity113:打CS要不要抓对手路径? 10/18 17:21
89F：→ JustinTW:另外回应一下，载具我觉得仍然相当强势没错，不管有没有 10/20 02:38
90F：→ JustinTW:出对武器；重点是在於有没有掩护吧？ 10/20 02:38
91F：→ JustinTW:你有看过有人中後期不出载具的吗？ 10/20 02:39
92F：推 bladesinger:为何没有？ 扔AT或是海老大根本就不用出载具 10/20 04:12
93F：→ bladesinger:Eldar我看也没啥出车了，都抢Avatar了 10/20 04:12
94F：推 bowplayer:资料片出以前 ork没直升3出老大会被骂的... 10/20 08:48
95F：→ bowplayer:而且说真的 一场载具出运输补给的比出坦克频率高多了 10/20 08:49
96F：→ bowplayer:最後主打还是步兵再跳来跳去 坦克常威个一回就被风筝bye 10/20 08:50
97F：→ Gravity113:一群步兵拿着动力武器围上去载具就炸了... 10/20 11:23
98F：推 bokituto:BL顺移到屁屁 砍个三四回 掰~(烟) 10/20 20:01
99F：→ fosura:Eldar载具现在只有吃X的份... 举凡各族终极兵种 10/20 22:33
100F：→ fosura:都要靠海WS来反制(TM除外) 真是有够悲哀的 10/20 22:34
101F：推 JustinTW:我说的是一代呀！不过步兵的确在高手之间似乎会因为操控 10/21 09:21
102F：→ JustinTW:性成主力？ 10/21 09:21
103F：→ bowplayer:1代两个人口分开算 当然会出阿QQ 兵是多多益善 10/21 09:58
104F：→ bowplayer:抢点资源的游戏机动性会变得很重要 加上占拔点要步兵 10/21 09:59
105F：→ bowplayer:1代还有IG的淫荡重装兵+炮塔的 打到连基地都出不去 10/21 10:01
106F：→ Gravity113:一代光靠Basilisk炮轰你就不会想出门了 10/21 14:59
107F：→ a1234957:怎麽跳到1代了＝ ＝ 10/21 19:38
108F：推 biglafu:一代有些打法不一定会出载具...例如CSM直冲T3 10/21 19:58
109F：→ biglafu:目标在Possessed Marine & Oblirator 10/21 19:59
110F：→ Gravity113:那两个都很强大... 10/21 20:29
111F：推 biglafu:但是都只能出一队, 有时画虎不成反类犬..... 10/21 20:42
112F：→ biglafu:被对方大量的基本兵淹没Orz 10/21 20:43
113F：→ biglafu:基本上SS以後冲T3的变少很多了... 10/21 20:44
114F：→ biglafu:几乎还是T1 T2交手为主 10/21 20:44
115F：→ Gravity113:PM几乎可以跟AT硬拼了，Ob更是砸载具的专门人... 10/21 20:46
116F：推 biglafu:....曾经看过有五队女妖砍死直升出来的PM+OB(汗) 10/21 21:12
117F：→ biglafu:要直升PM和Ob其实算是在赌.. 10/21 21:13
118F：→ biglafu:因为被对手看破的话, 会有被基本兵淹死的可能性=.=b 10/21 21:13
119F：→ Gravity113:Ob近战不行啊，硬要说还比较像地狱火无畏 10/21 21:22
120F：→ Gravity113:五队女妖别的先不说，如果跟一个小丑就先赢一半了... 10/21 21:22
121F：推 biglafu:...地狱火无畏用於远远打乱敌人 OB倾向直接射死敌人 10/21 21:23
122F：→ biglafu:基本现在SS直升後期都有点在赌.. 10/21 21:24
123F：→ biglafu:这点受不少玩家诟病, 因为等於变化少了些.. 10/21 21:25