作者JustinTW (DoW FAN)
看板RTS
標題[討論] 邏輯問題？
時間Wed Oct 13 03:18:10 2010
http://www.whobirdyou.com/whobirdyou/viewdoc.asp?id=3308
這篇網誌是在說作者感覺SC2的幾個大壞處，當然作者本身的心態和情形我們不知道。不過
看完底下的留言、討論之後，會發現作者總結出許多BZ迷的一個通病(在我這幾個月觀察
巴哈這種論壇的情況下可以確定這點)：
這種就是所謂的自圓其說...模式永遠都是:
(1) 玻璃渣永遠是對的
(2) 星海2是玻璃渣做的
(3) 星海2沒有的東西，參考(1)代表一定是玻璃渣認為是對的選擇
邏輯迴圈啊？(作者言論)
可以想想我們平常發言的時候，是不是也有犯了這種預設前提以致於討論沒有意義卻未嘗
察覺的情況。
另外的幾個SC版討論通病：
1.討論人氣：
如果熱門就是好遊戲，那天下的好遊戲都只有MMORPG了。我從頭到尾都沒興趣跟人討論大
眾接受度，如果你想要跟之前那上百位網友一樣扯這些，你就自己在那邊自言自語吧。
(作者言論)
2.討論戰術能力=APM=手控能力：
講個笑話，米國海軍的空優機種最早是F-14湯姆貓，後來淘汰成F-18大黃蜂，在測試階段
時米國海軍抓了一批原本F-14的飛行員來試開F-18，在演習測試的時候F-14常常痛宰
F-18。但那只是一開始的假象，湯姆貓的操作系統非常複雜，飛行員要在幾百個按鈕裡飛
快的操作，而大黃蜂則是全交給電子系統，所以這些飛行員熟悉的是在"最短的時間裡按
下正確的按鈕"，等到他們學會把這些事情交給電子系統後，大黃蜂的運動能力才發揮出
來，在演習裡就可以跟湯姆貓抗衡了。
要讓玩家練控兵也OK，簡化操作介面讓玩家可以更專心在前線作戰不是很好嗎？明明是做
得到的事情，為什麼要讓玩家在家裡與前線切換個半死？(路人言論)
3.讚美時沒有比較基礎(不過個人覺得，這點應該是因人而異吧...)：
原因(1)腦殘的粉絲
許多Blizzard粉絲將星海爭霸譽為史上最佳即時戰略遊戲。我通常只需要問一個問題："
那你還認真玩過哪款即時戰略遊戲？"粉絲們馬上啞口無言。我另外一個很想要問星海粉
絲的問題...就是當星海二尚未釋出遊戲畫面而只是出個預告片時...你是否就已經決定要
購買這套遊戲？如果你在了解這套遊戲之前就已經決定是否支持，那請問你的喜好與否真
的與遊戲本身好不好有那麼大的關係嗎？
在粉絲們看完這篇文章開始亂罵人之前，請先搞清楚一件事情：
星海二的首席設計師Dustin Browder，以前也是紅色警戒二、沙丘魔堡：皇權之戰、終極
動員令：將軍、魔戒：中土之戰等知名即時戰略遊戲的首席設計師，在加入Blizzard之前
曾在Westwood和EA任職。而Dustin過去的作品中都有相當豐富的戰略與戰術成分，他過去
的作品我之前也做過比較了。而在這邊我們必須探討的是...為什麼一位如此有創意又有經
驗的首席遊戲設計師，到了Blizzard，卻做出一套這樣進步有限的遊戲？粉絲們真的該好
好思考自己的固執是否已經限制住遊戲的發展。而在隨便亂罵其他遊戲爛之前，也不要忘
了...Dustin也是C&C系列遊戲的首席設計師，如果人家遊戲爛的話，星海二再好也不過是
爛遊戲的首席設計師再設計出的另一套爛遊戲，所以，麻煩先經過大腦再開口反駁。(作者本
文)
P.S.個人習慣用國字的標點，所以排版稍微修改過，沒修改內文。
個人覺得剩下的這些則是BZ遊戲的討論版上常常出現的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.24.49
1F：→ Gravity113:Bz廚通病，除了Bz沒有遊戲值得一試 10/13 04:08
2F：→ Gravity113:曾有人說「哪那麼多錢去一款一款試?」 10/13 04:09
3F：→ Gravity113:結果也是毫不猶豫就買了1950 10/13 04:09
4F：→ Gravity113:拆成它款遊戲大概可以買2~5款有 10/13 04:10
5F：推 biglafu:說實話, RTS版討論遊戲本身比較好吧... 10/13 04:12
6F：→ Gravity113:光看幾款這邊比較常有文章的就好 10/13 04:12
7F：→ Gravity113:大概最高指揮官和DoW2各一款還能去吃鬆餅喝咖啡... 10/13 04:12
8F：→ Gravity113:Bz廚：我覺得1950相當值得！ 10/13 04:14
9F：推 Kendai:大拉芙,你說我該出來講話嗎? 10/13 05:32
10F：推 biglafu:我的推文代表我對這篇文章的看法......... 10/13 05:38
11F：→ biglafu:對遊戲不對人 10/13 05:38
12F：→ biglafu:以此為前提來發文便可 10/13 05:38
13F：推 a1234957:這篇直接戰SC版也 XD 10/13 08:11
14F：→ a1234957:到底是討論遊戲還是戰人呢 10/13 08:12
15F：→ a1234957:要戰人怎不去八卦版 10/13 08:12
16F：→ vonRundstedt:不在這裡不然還能在哪戰bz廚? 10/13 08:29
17F：推 Kendai:bz廚?虧樓上敢講,不想想你用分身幹了啥事?早該送你全站禁言 10/13 08:31
18F：推 Kendai:另外提一下,我知道你又開始玩分身亂噓的把戲,你可以繼續 10/13 09:08
19F：→ Kendai:我也正在尋求法律解決的管道,你可以不在乎,只是話說在前 10/13 09:09
20F：→ Kendai:我不是隨便就會放棄和解的人,你好自為之 10/13 09:09
21F：→ dakkon:我建議原po可以去指揮官論壇，可以讓你戰的更爽 10/13 09:47
22F：→ dakkon:還可以補充大量攻擊bz fan的說法 10/13 09:48
23F：推 dogbydog:2帶很無聊 才打到剛有兵工廠就沒玩了，和1帶沒變 10/13 10:03
24F：推 xxx60709:誰反應最大就打誰 10/13 10:18
25F：推 xxx60709:不過不能否定SC2的戰役無人可匹敵 10/13 10:24
26F：推 bbtbbt77:其實ea遊戲對戰玩起來都還ok，但是戰役做的不怎麼樣 10/13 11:27
27F：→ bbtbbt77:以上不包括C＆C4 10/13 11:29
28F：推 librasky:攻擊BZ死忠支持者就沒意思了 因為他們不會因為你攻擊他們 10/13 11:31
29F：→ librasky:就會有任何改變 所以要罵就自己留在心中就好了 10/13 11:32
30F：→ librasky:至於BZ 已經商業化很嚴重了 要接受他們為了營利的考量 10/13 11:33
31F：→ librasky:EA跟BZ的遊戲我都有玩 基本上兩家公司我都照罵不誤XD 10/13 11:34
32F：→ librasky:不過遊戲好玩的地方還是讓我感到很開心 因為喜歡所以才罵 10/13 11:34
33F：→ librasky:而不是單純因為憎惡才罵 10/13 11:35
34F：推 bladesinger:不爽不要玩，就像我一樣因為不爽bz死要錢所以沒買沒玩 10/13 12:07
35F：→ bladesinger:我不是花不起，只是覺得沒必要去買個沒網路時不能玩單 10/13 12:08
36F：→ bladesinger:人的一代畫面終極加強版 10/13 12:08
37F：→ bladesinger:沒必要在這鞭人盲目擁護吧 10/13 12:09
38F：推 bowplayer:我也覺得沒甚麼好戰的 雖然看到廚發言(八卦版等)會嗆他 10/13 13:14
39F：→ bowplayer:不過再怎麼說B社就是有能力留住人 其他公司反而應該檢討 10/13 13:15
40F：→ bowplayer:對人實在沒意義阿...市場是殘酷的 也是最現實的部分 10/13 13:16
41F：→ bowplayer:不過擁護者發言真的差不多就是那樣XD 而且之前不見得玩 10/13 13:17
42F：→ bowplayer:過BZ的東西或是了解歷史 只是受到類流行風氣感染就裝懂 10/13 13:18
43F：推 a1234957:鞭狂熱者就莫名其妙了 是玩遊戲還是玩人 10/13 14:29
44F：→ JustinTW:說得也是，應該討論遊戲本身的。 10/14 03:13
45F：→ JustinTW:不過在巴哈長期看下來真會很不爽，常常出現用別的遊戲 10/14 03:14
46F：→ JustinTW:用貶低別的遊戲的方式來拉抬自己的身價。 10/14 03:15
47F：→ JustinTW:結果貶低的遊戲不外乎AoE、C&C、Online Game，可見他們 10/14 03:16
48F：→ JustinTW:十有八九沒去接觸其他RTS，都是花時間在其他遊戲上面。 10/14 03:16
49F：→ JustinTW:另外就是，邏輯迴圈的這個情況40K討論版上也有發生類似 10/14 03:17
50F：→ JustinTW:的事情，就是DoW2主程式剛出來時。 10/14 03:18
51F：→ JustinTW:不過情況沒有SC2那邊嚴重就是。 10/14 03:18
52F：→ JustinTW:邏輯迴圈是我覺得最有趣的地方，因為以前沒想過這個問題 10/14 03:18
53F：→ JustinTW:就會有一堆討論無解。 10/14 03:19
54F：推 Overmind:C&C我從1代就開始打，幾乎有的正版我都有了，RA和AOE也是 10/14 03:45
55F：→ Overmind:個人感覺C&C和RA是越做越回去，AOE3代一改成那樣瞬間沒人 10/14 03:45
56F：→ Overmind:氣...，2代我打了整個國中但3代只碰了一個多月就沒玩了 10/14 03:46
57F：推 art1:aoe3到底哪裡不好？ 除了剛推出時的硬體需求較高之外... 10/14 08:39
58F：推 bowplayer:與2代玩法不同 需求高 要練等 難以盜版 end 10/14 08:57
59F：→ bowplayer:這是當初看AOE版的結論 "改風格"是很棒但也最難被接受的 10/14 08:58
60F：→ Gravity113:線上對戰要靠戰績才能慢慢打開卡片 10/14 08:58
61F：→ bowplayer:SC跟SC2沒甚麼改變 所以老玩家很容易上手 10/14 08:58
62F：→ bowplayer:AOM AOE3都是改制的好作品 可是對老玩家並不想重練 10/14 08:59
63F：→ bowplayer:所以最後當你推廣看到一句"改成這樣好奇怪"就end的推文 10/14 09:00
64F：→ bowplayer:也不知道該說甚麼...老實說微軟滿衰的 當然跟沒更新有關 10/14 09:01
65F：→ dakkon:改的多不多顯然跟銷售量沒啥關係，wc2到wc3改很多也賣得不 10/14 09:04
66F：→ dakkon:錯，cod從rts到fps都有也是大賣 10/14 09:04
67F：→ bowplayer:不一樣 AOE2的狀況顯然造成了一個障礙 10/14 09:20
68F：→ bowplayer:AOM改的也沒有AOE3那麼多 嫌棄的理由卻幾乎是一樣的 10/14 09:21
69F：→ bowplayer:所以就會回到AOE2的狀況問題 M$換機潮結果不是靠自己XD 10/14 09:22
70F：→ bowplayer:阿不過AOE3跟AOM國外應該OK 我這邊只說台灣市場 10/14 09:23
71F：推 xxx60709:講難聽就是AOE2方便不削玩新版嘛... 10/14 09:44
72F：推 bowplayer:樓上你得到他了 跟信長三國停滯期的原因其實也有點像 10/14 10:00
73F：推 librasky:AOM好玩 可惜當初灌在VISTA上面電腦會停止動作 都不造兵 10/14 11:47
74F：→ librasky:也不採集 只好含淚砍掉 10/14 11:48
75F：推 art1:對戰還要練等開卡片確實是比較不好的一點，雖然後來有改進... 10/14 11:55
76F：→ mike0514:默默的繼續玩dow2.... 10/14 12:31
77F：推 s955120:拿F-14和F-18舉例總覺得很不當...F-14的性能強過F-18許多 10/14 16:38
78F：→ s955120:被淘汰純粹是因為太貴... 10/14 16:38
79F：推 smartken:AOE3超好玩的 但對很多AOE2老手眼中似乎很不削... 10/14 17:12
80F：推 biglafu:默默的繼續玩dow1 Mod 10/14 18:22
81F：→ JustinTW:F-14和F-18他只說是抗衡。 10/15 00:40
82F：→ JustinTW:話說回來，若論真實戰場倒真不應該讓指揮官這麼累。 10/15 00:40
83F：→ JustinTW:指揮官告訴小兵打帶跑，小兵應該就要會打帶跑，而不是指 10/15 00:40
84F：→ JustinTW:揮官拉著小兵，教它們怎麼打帶跑(而且小兵還是學不會)。 10/15 00:41
85F：→ JustinTW:不過說到打帶跑AI好像也沒哪一款遊戲做到就是。 10/15 00:42
86F：推 ws1992:AOE3超好玩+1，是說sc2真的是精美化的sc1罷了...aoe3特效也 10/17 22:58
87F：→ ws1992:不會輸SC2....只能說SC1影響很大....有點後悔買1950= =" 10/17 22:59
88F：→ Gravity113:我覺得AOE3在模組細緻度上還是輸SC2 10/18 00:06
89F：→ Gravity113:但是遊戲性SC2卻難脫SC之窠臼，弄得要破不破的很機車 10/18 00:07
90F：→ JustinTW:AOM是哪款啊？神話世紀嗎？ 10/18 00:36
91F：→ Puser:要不是衝著SC1 有誰會花1950買它...? 10/18 00:50
92F：推 bowplayer:Age of Mythology神話世紀 一款M$的遊戲卻不能在新M$的 10/18 09:07
93F：→ bowplayer:OS下執行的遊戲QQ 10/18 09:07