作者JustinTW (DoW FAN)
看板RTS
标题[讨论] 逻辑问题？
时间Wed Oct 13 03:18:10 2010
http://www.whobirdyou.com/whobirdyou/viewdoc.asp?id=3308
这篇网志是在说作者感觉SC2的几个大坏处，当然作者本身的心态和情形我们不知道。不过
看完底下的留言、讨论之後，会发现作者总结出许多BZ迷的一个通病(在我这几个月观察
巴哈这种论坛的情况下可以确定这点)：
这种就是所谓的自圆其说...模式永远都是:
(1) 玻璃渣永远是对的
(2) 星海2是玻璃渣做的
(3) 星海2没有的东西，参考(1)代表一定是玻璃渣认为是对的选择
逻辑回圈啊？(作者言论)
可以想想我们平常发言的时候，是不是也有犯了这种预设前提以致於讨论没有意义却未尝
察觉的情况。
另外的几个SC版讨论通病：
1.讨论人气：
如果热门就是好游戏，那天下的好游戏都只有MMORPG了。我从头到尾都没兴趣跟人讨论大
众接受度，如果你想要跟之前那上百位网友一样扯这些，你就自己在那边自言自语吧。
(作者言论)
2.讨论战术能力=APM=手控能力：
讲个笑话，米国海军的空优机种最早是F-14汤姆猫，後来淘汰成F-18大黄蜂，在测试阶段
时米国海军抓了一批原本F-14的飞行员来试开F-18，在演习测试的时候F-14常常痛宰
F-18。但那只是一开始的假象，汤姆猫的操作系统非常复杂，飞行员要在几百个按钮里飞
快的操作，而大黄蜂则是全交给电子系统，所以这些飞行员熟悉的是在"最短的时间里按
下正确的按钮"，等到他们学会把这些事情交给电子系统後，大黄蜂的运动能力才发挥出
来，在演习里就可以跟汤姆猫抗衡了。
要让玩家练控兵也OK，简化操作介面让玩家可以更专心在前线作战不是很好吗？明明是做
得到的事情，为什麽要让玩家在家里与前线切换个半死？(路人言论)
3.赞美时没有比较基础(不过个人觉得，这点应该是因人而异吧...)：
原因(1)脑残的粉丝
许多Blizzard粉丝将星海争霸誉为史上最佳即时战略游戏。我通常只需要问一个问题："
那你还认真玩过哪款即时战略游戏？"粉丝们马上哑口无言。我另外一个很想要问星海粉
丝的问题...就是当星海二尚未释出游戏画面而只是出个预告片时...你是否就已经决定要
购买这套游戏？如果你在了解这套游戏之前就已经决定是否支持，那请问你的喜好与否真
的与游戏本身好不好有那麽大的关系吗？
在粉丝们看完这篇文章开始乱骂人之前，请先搞清楚一件事情：
星海二的首席设计师Dustin Browder，以前也是红色警戒二、沙丘魔堡：皇权之战、终极
动员令：将军、魔戒：中土之战等知名即时战略游戏的首席设计师，在加入Blizzard之前
曾在Westwood和EA任职。而Dustin过去的作品中都有相当丰富的战略与战术成分，他过去
的作品我之前也做过比较了。而在这边我们必须探讨的是...为什麽一位如此有创意又有经
验的首席游戏设计师，到了Blizzard，却做出一套这样进步有限的游戏？粉丝们真的该好
好思考自己的固执是否已经限制住游戏的发展。而在随便乱骂其他游戏烂之前，也不要忘
了...Dustin也是C&C系列游戏的首席设计师，如果人家游戏烂的话，星海二再好也不过是
烂游戏的首席设计师再设计出的另一套烂游戏，所以，麻烦先经过大脑再开口反驳。(作者本
文)
P.S.个人习惯用国字的标点，所以排版稍微修改过，没修改内文。
个人觉得剩下的这些则是BZ游戏的讨论版上常常出现的问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.24.49
1F：→ Gravity113:Bz厨通病，除了Bz没有游戏值得一试 10/13 04:08
2F：→ Gravity113:曾有人说「哪那麽多钱去一款一款试?」 10/13 04:09
3F：→ Gravity113:结果也是毫不犹豫就买了1950 10/13 04:09
4F：→ Gravity113:拆成它款游戏大概可以买2~5款有 10/13 04:10
5F：推 biglafu:说实话, RTS版讨论游戏本身比较好吧... 10/13 04:12
6F：→ Gravity113:光看几款这边比较常有文章的就好 10/13 04:12
7F：→ Gravity113:大概最高指挥官和DoW2各一款还能去吃松饼喝咖啡... 10/13 04:12
8F：→ Gravity113:Bz厨：我觉得1950相当值得！ 10/13 04:14
9F：推 Kendai:大拉芙,你说我该出来讲话吗? 10/13 05:32
10F：推 biglafu:我的推文代表我对这篇文章的看法......... 10/13 05:38
11F：→ biglafu:对游戏不对人 10/13 05:38
12F：→ biglafu:以此为前提来发文便可 10/13 05:38
13F：推 a1234957:这篇直接战SC版也 XD 10/13 08:11
14F：→ a1234957:到底是讨论游戏还是战人呢 10/13 08:12
15F：→ a1234957:要战人怎不去八卦版 10/13 08:12
16F：→ vonRundstedt:不在这里不然还能在哪战bz厨? 10/13 08:29
17F：推 Kendai:bz厨?亏楼上敢讲,不想想你用分身干了啥事?早该送你全站禁言 10/13 08:31
18F：推 Kendai:另外提一下,我知道你又开始玩分身乱嘘的把戏,你可以继续 10/13 09:08
19F：→ Kendai:我也正在寻求法律解决的管道,你可以不在乎,只是话说在前 10/13 09:09
20F：→ Kendai:我不是随便就会放弃和解的人,你好自为之 10/13 09:09
21F：→ dakkon:我建议原po可以去指挥官论坛，可以让你战的更爽 10/13 09:47
22F：→ dakkon:还可以补充大量攻击bz fan的说法 10/13 09:48
23F：推 dogbydog:2带很无聊 才打到刚有兵工厂就没玩了，和1带没变 10/13 10:03
24F：推 xxx60709:谁反应最大就打谁 10/13 10:18
25F：推 xxx60709:不过不能否定SC2的战役无人可匹敌 10/13 10:24
26F：推 bbtbbt77:其实ea游戏对战玩起来都还ok，但是战役做的不怎麽样 10/13 11:27
27F：→ bbtbbt77:以上不包括C＆C4 10/13 11:29
28F：推 librasky:攻击BZ死忠支持者就没意思了 因为他们不会因为你攻击他们 10/13 11:31
29F：→ librasky:就会有任何改变 所以要骂就自己留在心中就好了 10/13 11:32
30F：→ librasky:至於BZ 已经商业化很严重了 要接受他们为了营利的考量 10/13 11:33
31F：→ librasky:EA跟BZ的游戏我都有玩 基本上两家公司我都照骂不误XD 10/13 11:34
32F：→ librasky:不过游戏好玩的地方还是让我感到很开心 因为喜欢所以才骂 10/13 11:34
33F：→ librasky:而不是单纯因为憎恶才骂 10/13 11:35
34F：推 bladesinger:不爽不要玩，就像我一样因为不爽bz死要钱所以没买没玩 10/13 12:07
35F：→ bladesinger:我不是花不起，只是觉得没必要去买个没网路时不能玩单 10/13 12:08
36F：→ bladesinger:人的一代画面终极加强版 10/13 12:08
37F：→ bladesinger:没必要在这鞭人盲目拥护吧 10/13 12:09
38F：推 bowplayer:我也觉得没甚麽好战的 虽然看到厨发言(八卦版等)会呛他 10/13 13:14
39F：→ bowplayer:不过再怎麽说B社就是有能力留住人 其他公司反而应该检讨 10/13 13:15
40F：→ bowplayer:对人实在没意义阿...市场是残酷的 也是最现实的部分 10/13 13:16
41F：→ bowplayer:不过拥护者发言真的差不多就是那样XD 而且之前不见得玩 10/13 13:17
42F：→ bowplayer:过BZ的东西或是了解历史 只是受到类流行风气感染就装懂 10/13 13:18
43F：推 a1234957:鞭狂热者就莫名其妙了 是玩游戏还是玩人 10/13 14:29
44F：→ JustinTW:说得也是，应该讨论游戏本身的。 10/14 03:13
45F：→ JustinTW:不过在巴哈长期看下来真会很不爽，常常出现用别的游戏 10/14 03:14
46F：→ JustinTW:用贬低别的游戏的方式来拉抬自己的身价。 10/14 03:15
47F：→ JustinTW:结果贬低的游戏不外乎AoE、C&C、Online Game，可见他们 10/14 03:16
48F：→ JustinTW:十有八九没去接触其他RTS，都是花时间在其他游戏上面。 10/14 03:16
49F：→ JustinTW:另外就是，逻辑回圈的这个情况40K讨论版上也有发生类似 10/14 03:17
50F：→ JustinTW:的事情，就是DoW2主程式刚出来时。 10/14 03:18
51F：→ JustinTW:不过情况没有SC2那边严重就是。 10/14 03:18
52F：→ JustinTW:逻辑回圈是我觉得最有趣的地方，因为以前没想过这个问题 10/14 03:18
53F：→ JustinTW:就会有一堆讨论无解。 10/14 03:19
54F：推 Overmind:C&C我从1代就开始打，几乎有的正版我都有了，RA和AOE也是 10/14 03:45
55F：→ Overmind:个人感觉C&C和RA是越做越回去，AOE3代一改成那样瞬间没人 10/14 03:45
56F：→ Overmind:气...，2代我打了整个国中但3代只碰了一个多月就没玩了 10/14 03:46
57F：推 art1:aoe3到底哪里不好？ 除了刚推出时的硬体需求较高之外... 10/14 08:39
58F：推 bowplayer:与2代玩法不同 需求高 要练等 难以盗版 end 10/14 08:57
59F：→ bowplayer:这是当初看AOE版的结论 "改风格"是很棒但也最难被接受的 10/14 08:58
60F：→ Gravity113:线上对战要靠战绩才能慢慢打开卡片 10/14 08:58
61F：→ bowplayer:SC跟SC2没甚麽改变 所以老玩家很容易上手 10/14 08:58
62F：→ bowplayer:AOM AOE3都是改制的好作品 可是对老玩家并不想重练 10/14 08:59
63F：→ bowplayer:所以最後当你推广看到一句"改成这样好奇怪"就end的推文 10/14 09:00
64F：→ bowplayer:也不知道该说甚麽...老实说微软满衰的 当然跟没更新有关 10/14 09:01
65F：→ dakkon:改的多不多显然跟销售量没啥关系，wc2到wc3改很多也卖得不 10/14 09:04
66F：→ dakkon:错，cod从rts到fps都有也是大卖 10/14 09:04
67F：→ bowplayer:不一样 AOE2的状况显然造成了一个障碍 10/14 09:20
68F：→ bowplayer:AOM改的也没有AOE3那麽多 嫌弃的理由却几乎是一样的 10/14 09:21
69F：→ bowplayer:所以就会回到AOE2的状况问题 M$换机潮结果不是靠自己XD 10/14 09:22
70F：→ bowplayer:阿不过AOE3跟AOM国外应该OK 我这边只说台湾市场 10/14 09:23
71F：推 xxx60709:讲难听就是AOE2方便不削玩新版嘛... 10/14 09:44
72F：推 bowplayer:楼上你得到他了 跟信长三国停滞期的原因其实也有点像 10/14 10:00
73F：推 librasky:AOM好玩 可惜当初灌在VISTA上面电脑会停止动作 都不造兵 10/14 11:47
74F：→ librasky:也不采集 只好含泪砍掉 10/14 11:48
75F：推 art1:对战还要练等开卡片确实是比较不好的一点，虽然後来有改进... 10/14 11:55
76F：→ mike0514:默默的继续玩dow2.... 10/14 12:31
77F：推 s955120:拿F-14和F-18举例总觉得很不当...F-14的性能强过F-18许多 10/14 16:38
78F：→ s955120:被淘汰纯粹是因为太贵... 10/14 16:38
79F：推 smartken:AOE3超好玩的 但对很多AOE2老手眼中似乎很不削... 10/14 17:12
80F：推 biglafu:默默的继续玩dow1 Mod 10/14 18:22
81F：→ JustinTW:F-14和F-18他只说是抗衡。 10/15 00:40
82F：→ JustinTW:话说回来，若论真实战场倒真不应该让指挥官这麽累。 10/15 00:40
83F：→ JustinTW:指挥官告诉小兵打带跑，小兵应该就要会打带跑，而不是指 10/15 00:40
84F：→ JustinTW:挥官拉着小兵，教它们怎麽打带跑(而且小兵还是学不会)。 10/15 00:41
85F：→ JustinTW:不过说到打带跑AI好像也没哪一款游戏做到就是。 10/15 00:42
86F：推 ws1992:AOE3超好玩+1，是说sc2真的是精美化的sc1罢了...aoe3特效也 10/17 22:58
87F：→ ws1992:不会输SC2....只能说SC1影响很大....有点後悔买1950= =" 10/17 22:59
88F：→ Gravity113:我觉得AOE3在模组细致度上还是输SC2 10/18 00:06
89F：→ Gravity113:但是游戏性SC2却难脱SC之窠臼，弄得要破不破的很机车 10/18 00:07
90F：→ JustinTW:AOM是哪款啊？神话世纪吗？ 10/18 00:36
91F：→ Puser:要不是冲着SC1 有谁会花1950买它...? 10/18 00:50
92F：推 bowplayer:Age of Mythology神话世纪 一款M$的游戏却不能在新M$的 10/18 09:07
93F：→ bowplayer:OS下执行的游戏QQ 10/18 09:07