作者unipiggy (林檎)
站內RO
標題Re: [情報] 各位觀眾！ RO末日到了...
時間Sat Nov 6 09:57:26 2010
原文吃光光
其實先找到立論的點
也就是原本的針對"使用不正當程式進行遊戲"這條條款
如果今天有"官方認可"的自動練功程式
那他將不在是"不正當程式"
也就代表這種"外掛"在立場上並不是外掛
人家常說請別人幫你去讀書，幫你去考試，得到的成果又不是你自己的，有什麼用
不過今天如果人家讀的東西，考的成績，都直接是=你自己的
那我覺得會選擇這個方法的人絕對非常非常多
甚至我也會去，只要我開出的CP値我有滿意的話
或許會有很多人想噓
但是我只能說
你玩的不是仙境傳說，而是
新。仙境傳說
這是一個ㄧ進來你就知道有一套自動練功機制幫你練功的遊戲
並不是你所認知中的老舊古板的仙境傳說
首先是你(或許我是在說服我自己)要知道
這種自動練功
並不犯法
而是遊戲設定的一部分
一切客觀看待的話
不過就是某種程度的遊戲設定罷了
不是新幹線怎樣又怎樣
而是原廠公司認為Ragnarok如果加入這環要素會比較適合現代網遊
如此而以
沒什麼好給意見的
真的開放的話
玩家真正能給建議的環節應該在訂價這一塊，雖然我不知道有沒有辦法參與
不過至少從採購率 & 打折時的銷售量，用市場潛力來告訴公司玩家們的希望
我只能說他是好東西，是玩家們思想太自以為手動玩家有多優秀了
※ 引述《open123 (小開)》之銘言：
: 2010-11-04 測服客戶端新增物品
: //----20910.11.04 自動練功相關物品------
: 12631#庫魯薩之石A(1小時)#'
: 自動練功開啟物品, 可使用時間為1小時.
: 重量 : 0
: 12632#庫魯薩之石B#
: 自動練功關閉物品.
: 重量 : 0
: 12634#庫魯薩之石A(24小時)#
: 自動練功開啟物品,可使用時間為24小時.
: 重量 : 0
: 12635#庫魯薩之石A(7天)#
: 自動練功開啟物品 ,可使用時間為7天.
: 重量 : 0
: ________
: 新幹線的嗜血DNA也這樣搞過,
: 顆顆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.70.116
1F：→ unipiggy:阿靠回完發現根本忘記吃掉原文= = 11/06 09:57
※ 編輯: unipiggy 來自: 114.39.70.116 (11/06 10:03)
2F：噓 wingthink:不好意思 我真的覺得手動玩遊戲是件很優秀的事情 11/06 10:05
3F：→ JerryChanel:這絕對 不會是個好東西，看看那些大陸網遊吧。 11/06 10:07
4F：→ JerryChanel:每一個都有這樣的[內掛]，遊戲內容千篇一律找到定點掛 11/06 10:07
5F：→ unipiggy:重點不是"掛"這個字，而是客觀認知中的"官方認定合法" 11/06 10:08
6F：→ JerryChanel:下去，是很輕鬆沒錯，問題是真正耐玩的有幾個?? 0吧 11/06 10:08
7F：推 blackga:我從前也覺得手動玩遊戲是件很優秀的事情...大概10年前... 11/06 10:08
8F：→ JerryChanel:我支持un大你說的，對於這東西的正當性，當然是沒問題 11/06 10:09
9F：→ JerryChanel:可是這真的不會是個"好東西" :) 11/06 10:09
10F：→ unipiggy:等訂價出來吧 11/06 10:10
11F：→ JerryChanel:手動玩遊戲或許不能稱為"優秀"，但絕對樂趣與互動倍增 11/06 10:10
12F：噓 acidrain:很可惜我不想跟機器人互相搶怪，建議官方以後開放自動練 11/06 10:12
13F：→ unipiggy:你的樂趣不會是人家的樂趣，選擇只有ㄧ項"要不要玩" 11/06 10:12
14F：→ acidrain:功的玩家集中於同一伺服器內 11/06 10:12
15F：推 IanHsia:畢竟現在遊戲大多都不是以練功為主阿 副本戰場PK殺人任務 11/06 10:12
16F：→ IanHsia:等等才是有內容的遊戲吧 一天到晚一直練功 有啥意義-.- 11/06 10:13
17F：→ unipiggy:ac版友提的意見最好的解決辦法是Chaos-A & Chaos-B這種 11/06 10:17
18F：推 againanda:我覺得手動定義就是使用官方規定內的東西，就叫手動 11/06 10:17
19F：→ unipiggy:相通資料內容的分流，KRO那邊可能會使用，不過新幹線大概 11/06 10:18
20F：→ againanda:你會覺得露天算手動嗎?正常手動應該是自己開聊天室賣， 11/06 10:18
21F：→ aulaulrul4:我也覺得受不了一堆死人晃來晃去... 11/06 10:18
22F：→ unipiggy:沒有這種智商，可能只會抄一半。讓自動&手動同一個伺服器 11/06 10:18
23F：→ aulaulrul4:直接花XX點送XXX經驗值還比較好... 11/06 10:19
24F：→ blackga:樓上定義很...... 11/06 10:19
25F：→ againanda:後一手交錢，一手交貨吧。開露天只接省略這步驟，不就 11/06 10:19
26F：→ againanda:等同直接省略練級一般，我只是用誇張的定義，來表達那些 11/06 10:19
27F：→ againanda:自以為非常純手動的人，她們的手動，還不是建立某些自動 11/06 10:20
28F：→ againanda:上，怎麼就沒人受不了一堆死人掛在那邊從事交易行為? 11/06 10:21
29F：→ againanda:人不在電腦錢，卻能跟其他玩家交易?這不是不勞而獲? 11/06 10:21
30F：→ Skeleton7:反正這雙面刃.對老遊戲扣分大於加分 11/06 10:26
31F：推 JerryChanel:反正RO都不RO了，沒啥好爭的，我也只是發表自己的看法 11/06 10:29
32F：→ JerryChanel:給個推代表我支持與尊重你的部份論點，不回了:) 11/06 10:29
33F：→ againanda:我覺得對付官方，就要向對付商人一樣，告訴他不會用自 11/06 10:30
34F：→ againanda:動練功的花錢比用自動練功的人凶，聰明的商人會有答案的 11/06 10:30
35F：推 open123:╔═════════╴╴╴ ╗ 11/06 10:34
36F：→ open123: ║各位同學 |□-□│║ 11/06 10:34
37F：→ open123: ║找不到人一起練 ↖| ▽\ │║ 11/06 10:34
38F：→ open123: ║ 該怎麼辦？ ○┬┬┘║ 11/06 10:34
39F：→ open123: ╚═════════ ││○╝ 11/06 10:34
40F：→ open123: ╴╴ ︵ ︵ 11/06 10:34
41F：→ open123: ︳ ⊙| ╭──────╮ 11/06 10:34
42F：→ open123: ︳ ⊿|/ ╯可以準備退出│ 11/06 10:34
43F：→ open123: ┬┬/ ╰──────╯ 11/06 10:34
44F：推 open123: ／￣￣￣＼╴ 11/06 10:36
45F：→ open123: _◤￣ ≡￣▌╭───────────╮ 11/06 10:36
46F：→ open123:│ ─⊙-⊙-▏│當一個遊戲的玩家都掛機│ 11/06 10:36
47F：→ open123: │ 皿 ▏╯或單練不組隊時, │ 11/06 10:36
48F：→ open123: ＼ ︶／ │這遊戲玩起來會好玩嗎? │ 11/06 10:36
49F：→ open123: /￣◣◢￣\ ╰───────────╯ 11/06 10:36
我很沒品的修推文，因為我不想有立論點以外的討論串，請不要害我被你的無意義行為噓
※ 編輯: unipiggy 來自: 114.39.70.116 (11/06 10:46)
50F：推 blackga:喔喔 11/06 10:49
51F：推 open123:B大被鬼隱了? XD 11/06 10:49
52F：→ mcmonkichi:想想那些有推商城的遊戲 能撐多久= =? 11/06 10:51
53F：→ mcmonkichi:有商城又有遊戲官方外掛的遊戲 11/06 10:51
54F：→ blackga:合理修推文阿^^我也不想害原PO被噓^^" 11/06 10:54
55F：→ danmarch:你也知道就好 11/06 10:54
56F：推 duam:其實只要像Pokemon育養屋那樣設定...就沒有以上問題 11/06 10:57
57F：推 qrwtey:如果這個自動練功速度很慢 會幫你亂點技能/素質 我就支持! 11/06 10:59
58F：→ againanda:真希望有好遊戲公司啊~ 11/06 11:00
59F：→ yukewei:紅字不予置評，但我覺得目前RO沒有豐富到可以拿掉練功這塊 11/06 11:09
60F：→ ef9527:單機遊戲市場需要你。 11/06 11:10
61F：→ misy4ru3:從來都沒有優不優秀的問題，只有對不對的問題。今天我們 11/06 11:31
62F：→ misy4ru3:的確是被打臉，但這絕對不表示過去我們反外掛是錯的。 11/06 11:32
63F：→ misy4ru3:不知道是你的紅字讓人勿解，還是這就是你的想法。 11/06 11:33
我的想法是"
遊戲的對錯，由誰來定義?"
今天有人不再反對雷神腰帶，主教卡，甚至蟲蛹卡，棉襯衫這些道具設計的太超過的時候
表示他先認可了這些道具的正當性，並且認可了價値
然後同意並且能負擔的人變會去投資，購買，來滿足他"玩"遊戲的需求
以上都是廢話，不過這也就是客觀的"正當性"來源
反正歸結到
遊戲設定就是這樣
今天他們(裝備們，商城物們，玩家職業們，醜到爆的女盧恩繪圖)並沒有錯
爽，就玩
不爽，就不玩
手動的高尚，跟優越感，並不是來自於跟外掛的比較
只是一種習慣，ㄧ種遊戲方式，ㄧ種生活
而不是一天到晚掛在嘴上
那只會讓人覺得------------->你只是
比外掛高尚而已
反外掛，絕對正確
堅持手動，絕對正確
因為反外掛而堅持手動
有必要強調?有因果關係?
自己先本末倒置了手動與外掛的立場了吧
※ 編輯: unipiggy 來自: 114.39.70.116 (11/06 11:48)
※ 編輯: unipiggy 來自: 114.39.70.116 (11/06 11:53)
64F：推 blackga:用力推 11/06 11:58
65F：推 dnly41:昨天聽到一開始也是很不爽，但後來有朋友提出一個想法"如果 11/06 12:11
66F：→ dnly41:新幹線因為出自動練功系統，而開始抓檔他們財路的外掛，那 11/06 12:12
67F：→ dnly41:不是也很好嗎?"這看法倒是不錯，況且自動練功系統到底好不 11/06 12:13
68F：→ dnly41:好用也是未知數，觀望看看吧。 11/06 12:13
69F：噓 wa007123456:那乾脆直接賣經驗值不是更好? 物品:等級提升1LV 這樣? 11/06 12:17
70F：→ unipiggy:樓上這就要討論到人性本賤渴望的等待 & 遊戲性了... 11/06 12:19
71F：推 IAMQQ:我想JRO不實裝的機率應該非常無敵高... XD 11/06 12:28
72F：→ orika:台灣的RO要從機器人大戰變成"真．機器人大戰"了~ 11/06 12:33
73F：推 wxes9261508:觀望中 推原PO論點 11/06 12:35
74F：→ FADS:自動練功會加速耗損線上遊戲的壽命 因為它會降低玩家間的互動 11/06 13:01
75F：→ FADS:如果大家都各自掛機不再組隊不再出團，玩單機遊戲不就好了？ 11/06 13:01
76F：推 ice76824:為什麼不能把網路遊戲當單機遊戲來玩？ 11/06 13:03
77F：→ FADS:請問樓上你若不想與人互動.為什麼還要玩線上遊戲？ 11/06 13:07
78F：→ unipiggy:管那麼多 11/06 13:08
79F：推 orika:純推樓上的回答！ XD 11/06 13:09
80F：→ againanda:在台灣，就要看開一點，公司在意的是營收 11/06 13:15
81F：→ alwayswish:暗黑壽命就低嗎 11/06 13:15
82F：→ againanda:有RO單機遊戲可以推薦嗎@_@ 11/06 13:15
83F：推 ricky158207:其實我想知道既然是從韓國本部那邊實裝的 那麼韓國的 11/06 13:16
84F：→ alwayswish:RO就是沒單機 RBO還挺好玩的 11/06 13:16
85F：→ ricky158207:玩家是甚麼反應呢??? 11/06 13:16
86F：→ FADS:營收固然重要 但太過短視近利的作法令人懷疑是否有心長久經營 11/06 13:22
87F：→ orika:跟新幹線談長久經營？你一定是瘋了~ 11/06 13:27
88F：→ alwayswish:跟台灣代理商談長久經營 你一定是瘋了~ 11/06 13:28
89F：→ sarlogis:比較是很恐怖的事，掛只是具體的表現而已，為了比人強~ 11/06 13:30
90F：→ sarlogis:結果搞的現在沒人知道直火橫火是三小了，走位好吃嗎~ 11/06 13:31
91F：推 ice76824:與人互動只是線上遊戲的其中一個賣點，那不然你去玩MSN 11/06 13:32
92F：→ ice76824:即時通那些，又沒外掛又沒內掛你最高興了 11/06 13:32
93F：→ hhenry666:互動又不是只有練功 P.GVG 出團打王 這三項都需要等級 11/06 13:34
94F：→ FADS:玩家跟代理商都把自私自利當成理所當然...掛的影響不大嗎？ 11/06 13:34
95F：→ FADS:當滿街跑的都是機器時，陪你打王跟PP的也會是機器... 11/06 13:36
96F：推 ice76824:所以遊戲公司的想法就是縮短這一部份的時間，讓你使用自 11/06 13:36
97F：→ ice76824:動練功，等你等級高了你會以為想參予其他高等才能參予的 11/06 13:37
98F：→ ice76824:活動，但是這時候你的需求會轉向其他方面，因為等級的需 11/06 13:37
99F：→ ice76824:求已經滿足，這時就是其他商城物品出馬的時候了。總而言 11/06 13:38
100F：→ ice76824:之，對遊戲公司而言這就像灑肥料一樣，把作物養大養熟再 11/06 13:39
101F：→ ice76824:拿來賣。 11/06 13:39
102F：→ blackga:FADS大似乎把機器當神器了... 11/06 13:40
103F：→ FADS:blackga大...開一堆機器搶王的事情.其實早就已經存在了 11/06 13:43
104F：推 hhenry666:機器人根本只是無腦搶王 而且打副本王就好啦 11/06 13:43
105F：噓 Bellkna:手動並沒有很優秀 只是一種堅持 看完只想噓 11/06 13:44
106F：→ blackga:然後PP...您知道怪物AI跟人腦有差距吧... 11/06 13:45
107F：→ FADS:滿街都是機器的時候 你上哪找"人"一起打副本呢？ 11/06 13:45
如果你知道你面前這個也叫做機器的話你應該可以少打ㄧ些字
※ 編輯: unipiggy 來自: 114.39.70.116 (11/06 13:50)
108F：推 hhenry666:我都打固定工會團 所以根本沒差 11/06 13:50
109F：→ hhenry666:而且沒改三轉前 每天都在聊天 打王多開心啊!! 11/06 13:51
110F：→ blackga:PTT版上很多活人阿= = 你可以來這裡揪團... 11/06 13:57
111F：推 pharmania:PTT也很多死人啊= = 請去別的地方取暖... 11/06 14:52
112F：推 lotte891:懂你在說什麼, 這是遊戲設定因應時代需求的調整而已...推 11/06 14:55
113F：噓 qrwtey:希望新幹線開始抓"外掛" 相較之下 伺服器應該會順暢很多 11/06 14:58
114F：噓 tinkerbell:blackga到底是想怎樣XDDDDD 11/06 15:55
115F：→ blackga:單純想討論，可以不要為噓而噓嗎? 11/06 16:00
116F：噓 tinkerbell:不行 我討厭外掛 而且一直推用力推是討論個鬼? 11/06 16:01
117F：→ tinkerbell:我如果少回答一次問題 是不是會少一隻外掛 11/06 16:01
118F：→ tinkerbell:我現在真是超後悔隨便回答問題的 11/06 16:02
119F：→ blackga:那就是你不理智囉? 然後回答問題跟外掛有甚麼關係? 11/06 16:06
120F：→ tinkerbell:喔 如果我不回答妳那篇文 就可以少一隻外掛阿 就甘心 11/06 16:08
121F：→ blackga:喔~我現在都在免服，那個帳號雖然有找回來可是都沒在動 11/06 16:13
122F：→ blackga:連B都沒有^^ 11/06 16:13
123F：→ danmarch:都在免服手動嗎 那很歡迎啊^^ 11/06 16:19
124F：→ blackga:哦...三不五時會手動?^^" 11/06 16:34
125F：推 hironaka:0.0 11/06 17:38
126F：→ misy4ru3:我想你誤會我的意思了，反外掛和否定外掛沒關係吧...我 11/06 18:14
127F：→ misy4ru3:人會繼續玩RO當然是我強迫自己接納這個環境，但是我還是 11/06 18:15
128F：→ misy4ru3:認定外掛是錯誤的。 11/06 18:15
129F：→ rq654:一天沒看就多了這麼多 囧 11/06 18:18
130F：→ rq654:我是想說 練功對我來講 只是提升等級的過程而已 11/06 18:19
131F：→ rq654:我是沒有特別覺得RO的練功有什麼樂趣 倒是比較喜歡打GVG 11/06 18:19
132F：→ rq654:練功只是為了能更容易打GVG而已 所以這東西開不開我沒啥感覺 11/06 18:20
133F：推 yocon845:如果出這個可以換來抓掛量3倍 那我贊成(因為整體量變少) 11/06 21:36
134F：推 dderfken:只要他們開始抓我就會留下來了 設定上還有的看 11/07 08:29
135F：→ dderfken:要是這練法不會打寶 OR 不會出現在地圖幫你LAG... 11/07 08:30
136F：→ dderfken:那就超棒的(＊゜ー゜)ｂ 11/07 08:31