作者unipiggy (林檎)
站内RO
标题Re: [情报] 各位观众！ RO末日到了...
时间Sat Nov 6 09:57:26 2010
原文吃光光
其实先找到立论的点
也就是原本的针对"使用不正当程式进行游戏"这条条款
如果今天有"官方认可"的自动练功程式
那他将不在是"不正当程式"
也就代表这种"外挂"在立场上并不是外挂
人家常说请别人帮你去读书，帮你去考试，得到的成果又不是你自己的，有什麽用
不过今天如果人家读的东西，考的成绩，都直接是=你自己的
那我觉得会选择这个方法的人绝对非常非常多
甚至我也会去，只要我开出的CP値我有满意的话
或许会有很多人想嘘
但是我只能说
你玩的不是仙境传说，而是
新。仙境传说
这是一个ㄧ进来你就知道有一套自动练功机制帮你练功的游戏
并不是你所认知中的老旧古板的仙境传说
首先是你(或许我是在说服我自己)要知道
这种自动练功
并不犯法
而是游戏设定的一部分
一切客观看待的话
不过就是某种程度的游戏设定罢了
不是新干线怎样又怎样
而是原厂公司认为Ragnarok如果加入这环要素会比较适合现代网游
如此而以
没什麽好给意见的
真的开放的话
玩家真正能给建议的环节应该在订价这一块，虽然我不知道有没有办法参与
不过至少从采购率 & 打折时的销售量，用市场潜力来告诉公司玩家们的希望
我只能说他是好东西，是玩家们思想太自以为手动玩家有多优秀了
※ 引述《open123 (小开)》之铭言：
: 2010-11-04 测服客户端新增物品
: //----20910.11.04 自动练功相关物品------
: 12631#库鲁萨之石A(1小时)#'
: 自动练功开启物品, 可使用时间为1小时.
: 重量 : 0
: 12632#库鲁萨之石B#
: 自动练功关闭物品.
: 重量 : 0
: 12634#库鲁萨之石A(24小时)#
: 自动练功开启物品,可使用时间为24小时.
: 重量 : 0
: 12635#库鲁萨之石A(7天)#
: 自动练功开启物品 ,可使用时间为7天.
: 重量 : 0
: ________
: 新干线的嗜血DNA也这样搞过,
: 颗颗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.70.116
1F：→ unipiggy:阿靠回完发现根本忘记吃掉原文= = 11/06 09:57
※ 编辑: unipiggy 来自: 114.39.70.116 (11/06 10:03)
2F：嘘 wingthink:不好意思 我真的觉得手动玩游戏是件很优秀的事情 11/06 10:05
3F：→ JerryChanel:这绝对 不会是个好东西，看看那些大陆网游吧。 11/06 10:07
4F：→ JerryChanel:每一个都有这样的[内挂]，游戏内容千篇一律找到定点挂 11/06 10:07
5F：→ unipiggy:重点不是"挂"这个字，而是客观认知中的"官方认定合法" 11/06 10:08
6F：→ JerryChanel:下去，是很轻松没错，问题是真正耐玩的有几个?? 0吧 11/06 10:08
7F：推 blackga:我从前也觉得手动玩游戏是件很优秀的事情...大概10年前... 11/06 10:08
8F：→ JerryChanel:我支持un大你说的，对於这东西的正当性，当然是没问题 11/06 10:09
9F：→ JerryChanel:可是这真的不会是个"好东西" :) 11/06 10:09
10F：→ unipiggy:等订价出来吧 11/06 10:10
11F：→ JerryChanel:手动玩游戏或许不能称为"优秀"，但绝对乐趣与互动倍增 11/06 10:10
12F：嘘 acidrain:很可惜我不想跟机器人互相抢怪，建议官方以後开放自动练 11/06 10:12
13F：→ unipiggy:你的乐趣不会是人家的乐趣，选择只有ㄧ项"要不要玩" 11/06 10:12
14F：→ acidrain:功的玩家集中於同一伺服器内 11/06 10:12
15F：推 IanHsia:毕竟现在游戏大多都不是以练功为主阿 副本战场PK杀人任务 11/06 10:12
16F：→ IanHsia:等等才是有内容的游戏吧 一天到晚一直练功 有啥意义-.- 11/06 10:13
17F：→ unipiggy:ac版友提的意见最好的解决办法是Chaos-A & Chaos-B这种 11/06 10:17
18F：推 againanda:我觉得手动定义就是使用官方规定内的东西，就叫手动 11/06 10:17
19F：→ unipiggy:相通资料内容的分流，KRO那边可能会使用，不过新干线大概 11/06 10:18
20F：→ againanda:你会觉得露天算手动吗?正常手动应该是自己开聊天室卖， 11/06 10:18
21F：→ aulaulrul4:我也觉得受不了一堆死人晃来晃去... 11/06 10:18
22F：→ unipiggy:没有这种智商，可能只会抄一半。让自动&手动同一个伺服器 11/06 10:18
23F：→ aulaulrul4:直接花XX点送XXX经验值还比较好... 11/06 10:19
24F：→ blackga:楼上定义很...... 11/06 10:19
25F：→ againanda:後一手交钱，一手交货吧。开露天只接省略这步骤，不就 11/06 10:19
26F：→ againanda:等同直接省略练级一般，我只是用夸张的定义，来表达那些 11/06 10:19
27F：→ againanda:自以为非常纯手动的人，她们的手动，还不是建立某些自动 11/06 10:20
28F：→ againanda:上，怎麽就没人受不了一堆死人挂在那边从事交易行为? 11/06 10:21
29F：→ againanda:人不在电脑钱，却能跟其他玩家交易?这不是不劳而获? 11/06 10:21
30F：→ Skeleton7:反正这双面刃.对老游戏扣分大於加分 11/06 10:26
31F：推 JerryChanel:反正RO都不RO了，没啥好争的，我也只是发表自己的看法 11/06 10:29
32F：→ JerryChanel:给个推代表我支持与尊重你的部份论点，不回了:) 11/06 10:29
33F：→ againanda:我觉得对付官方，就要向对付商人一样，告诉他不会用自 11/06 10:30
34F：→ againanda:动练功的花钱比用自动练功的人凶，聪明的商人会有答案的 11/06 10:30
35F：推 open123:╔═════════╴╴╴ ╗ 11/06 10:34
36F：→ open123: ║各位同学 |□-□│║ 11/06 10:34
37F：→ open123: ║找不到人一起练 ↖| ▽\ │║ 11/06 10:34
38F：→ open123: ║ 该怎麽办？ ○┬┬┘║ 11/06 10:34
39F：→ open123: ╚═════════ ││○╝ 11/06 10:34
40F：→ open123: ╴╴ ︵ ︵ 11/06 10:34
41F：→ open123: ︳ ⊙| ╭──────╮ 11/06 10:34
42F：→ open123: ︳ ⊿|/ ╯可以准备退出│ 11/06 10:34
43F：→ open123: ┬┬/ ╰──────╯ 11/06 10:34
44F：推 open123: ／￣￣￣＼╴ 11/06 10:36
45F：→ open123: _◤￣ ≡￣▌╭───────────╮ 11/06 10:36
46F：→ open123:│ ─⊙-⊙-▏│当一个游戏的玩家都挂机│ 11/06 10:36
47F：→ open123: │ 皿 ▏╯或单练不组队时, │ 11/06 10:36
48F：→ open123: ＼ ︶／ │这游戏玩起来会好玩吗? │ 11/06 10:36
49F：→ open123: /￣◣◢￣\ ╰───────────╯ 11/06 10:36
我很没品的修推文，因为我不想有立论点以外的讨论串，请不要害我被你的无意义行为嘘
※ 编辑: unipiggy 来自: 114.39.70.116 (11/06 10:46)
50F：推 blackga:喔喔 11/06 10:49
51F：推 open123:B大被鬼隐了? XD 11/06 10:49
52F：→ mcmonkichi:想想那些有推商城的游戏 能撑多久= =? 11/06 10:51
53F：→ mcmonkichi:有商城又有游戏官方外挂的游戏 11/06 10:51
54F：→ blackga:合理修推文阿^^我也不想害原PO被嘘^^" 11/06 10:54
55F：→ danmarch:你也知道就好 11/06 10:54
56F：推 duam:其实只要像Pokemon育养屋那样设定...就没有以上问题 11/06 10:57
57F：推 qrwtey:如果这个自动练功速度很慢 会帮你乱点技能/素质 我就支持! 11/06 10:59
58F：→ againanda:真希望有好游戏公司啊~ 11/06 11:00
59F：→ yukewei:红字不予置评，但我觉得目前RO没有丰富到可以拿掉练功这块 11/06 11:09
60F：→ ef9527:单机游戏市场需要你。 11/06 11:10
61F：→ misy4ru3:从来都没有优不优秀的问题，只有对不对的问题。今天我们 11/06 11:31
62F：→ misy4ru3:的确是被打脸，但这绝对不表示过去我们反外挂是错的。 11/06 11:32
63F：→ misy4ru3:不知道是你的红字让人勿解，还是这就是你的想法。 11/06 11:33
我的想法是"
游戏的对错，由谁来定义?"
今天有人不再反对雷神腰带，主教卡，甚至虫蛹卡，棉衬衫这些道具设计的太超过的时候
表示他先认可了这些道具的正当性，并且认可了价値
然後同意并且能负担的人变会去投资，购买，来满足他"玩"游戏的需求
以上都是废话，不过这也就是客观的"正当性"来源
反正归结到
游戏设定就是这样
今天他们(装备们，商城物们，玩家职业们，丑到爆的女卢恩绘图)并没有错
爽，就玩
不爽，就不玩
手动的高尚，跟优越感，并不是来自於跟外挂的比较
只是一种习惯，ㄧ种游戏方式，ㄧ种生活
而不是一天到晚挂在嘴上
那只会让人觉得------------->你只是
比外挂高尚而已
反外挂，绝对正确
坚持手动，绝对正确
因为反外挂而坚持手动
有必要强调?有因果关系?
自己先本末倒置了手动与外挂的立场了吧
※ 编辑: unipiggy 来自: 114.39.70.116 (11/06 11:48)
※ 编辑: unipiggy 来自: 114.39.70.116 (11/06 11:53)
64F：推 blackga:用力推 11/06 11:58
65F：推 dnly41:昨天听到一开始也是很不爽，但後来有朋友提出一个想法"如果 11/06 12:11
66F：→ dnly41:新干线因为出自动练功系统，而开始抓档他们财路的外挂，那 11/06 12:12
67F：→ dnly41:不是也很好吗?"这看法倒是不错，况且自动练功系统到底好不 11/06 12:13
68F：→ dnly41:好用也是未知数，观望看看吧。 11/06 12:13
69F：嘘 wa007123456:那乾脆直接卖经验值不是更好? 物品:等级提升1LV 这样? 11/06 12:17
70F：→ unipiggy:楼上这就要讨论到人性本贱渴望的等待 & 游戏性了... 11/06 12:19
71F：推 IAMQQ:我想JRO不实装的机率应该非常无敌高... XD 11/06 12:28
72F：→ orika:台湾的RO要从机器人大战变成"真．机器人大战"了~ 11/06 12:33
73F：推 wxes9261508:观望中 推原PO论点 11/06 12:35
74F：→ FADS:自动练功会加速耗损线上游戏的寿命 因为它会降低玩家间的互动 11/06 13:01
75F：→ FADS:如果大家都各自挂机不再组队不再出团，玩单机游戏不就好了？ 11/06 13:01
76F：推 ice76824:为什麽不能把网路游戏当单机游戏来玩？ 11/06 13:03
77F：→ FADS:请问楼上你若不想与人互动.为什麽还要玩线上游戏？ 11/06 13:07
78F：→ unipiggy:管那麽多 11/06 13:08
79F：推 orika:纯推楼上的回答！ XD 11/06 13:09
80F：→ againanda:在台湾，就要看开一点，公司在意的是营收 11/06 13:15
81F：→ alwayswish:暗黑寿命就低吗 11/06 13:15
82F：→ againanda:有RO单机游戏可以推荐吗@_@ 11/06 13:15
83F：推 ricky158207:其实我想知道既然是从韩国本部那边实装的 那麽韩国的 11/06 13:16
84F：→ alwayswish:RO就是没单机 RBO还挺好玩的 11/06 13:16
85F：→ ricky158207:玩家是甚麽反应呢??? 11/06 13:16
86F：→ FADS:营收固然重要 但太过短视近利的作法令人怀疑是否有心长久经营 11/06 13:22
87F：→ orika:跟新干线谈长久经营？你一定是疯了~ 11/06 13:27
88F：→ alwayswish:跟台湾代理商谈长久经营 你一定是疯了~ 11/06 13:28
89F：→ sarlogis:比较是很恐怖的事，挂只是具体的表现而已，为了比人强~ 11/06 13:30
90F：→ sarlogis:结果搞的现在没人知道直火横火是三小了，走位好吃吗~ 11/06 13:31
91F：推 ice76824:与人互动只是线上游戏的其中一个卖点，那不然你去玩MSN 11/06 13:32
92F：→ ice76824:即时通那些，又没外挂又没内挂你最高兴了 11/06 13:32
93F：→ hhenry666:互动又不是只有练功 P.GVG 出团打王 这三项都需要等级 11/06 13:34
94F：→ FADS:玩家跟代理商都把自私自利当成理所当然...挂的影响不大吗？ 11/06 13:34
95F：→ FADS:当满街跑的都是机器时，陪你打王跟PP的也会是机器... 11/06 13:36
96F：推 ice76824:所以游戏公司的想法就是缩短这一部份的时间，让你使用自 11/06 13:36
97F：→ ice76824:动练功，等你等级高了你会以为想参予其他高等才能参予的 11/06 13:37
98F：→ ice76824:活动，但是这时候你的需求会转向其他方面，因为等级的需 11/06 13:37
99F：→ ice76824:求已经满足，这时就是其他商城物品出马的时候了。总而言 11/06 13:38
100F：→ ice76824:之，对游戏公司而言这就像洒肥料一样，把作物养大养熟再 11/06 13:39
101F：→ ice76824:拿来卖。 11/06 13:39
102F：→ blackga:FADS大似乎把机器当神器了... 11/06 13:40
103F：→ FADS:blackga大...开一堆机器抢王的事情.其实早就已经存在了 11/06 13:43
104F：推 hhenry666:机器人根本只是无脑抢王 而且打副本王就好啦 11/06 13:43
105F：嘘 Bellkna:手动并没有很优秀 只是一种坚持 看完只想嘘 11/06 13:44
106F：→ blackga:然後PP...您知道怪物AI跟人脑有差距吧... 11/06 13:45
107F：→ FADS:满街都是机器的时候 你上哪找"人"一起打副本呢？ 11/06 13:45
如果你知道你面前这个也叫做机器的话你应该可以少打ㄧ些字
※ 编辑: unipiggy 来自: 114.39.70.116 (11/06 13:50)
108F：推 hhenry666:我都打固定工会团 所以根本没差 11/06 13:50
109F：→ hhenry666:而且没改三转前 每天都在聊天 打王多开心啊!! 11/06 13:51
110F：→ blackga:PTT版上很多活人阿= = 你可以来这里揪团... 11/06 13:57
111F：推 pharmania:PTT也很多死人啊= = 请去别的地方取暖... 11/06 14:52
112F：推 lotte891:懂你在说什麽, 这是游戏设定因应时代需求的调整而已...推 11/06 14:55
113F：嘘 qrwtey:希望新干线开始抓"外挂" 相较之下 伺服器应该会顺畅很多 11/06 14:58
114F：嘘 tinkerbell:blackga到底是想怎样XDDDDD 11/06 15:55
115F：→ blackga:单纯想讨论，可以不要为嘘而嘘吗? 11/06 16:00
116F：嘘 tinkerbell:不行 我讨厌外挂 而且一直推用力推是讨论个鬼? 11/06 16:01
117F：→ tinkerbell:我如果少回答一次问题 是不是会少一只外挂 11/06 16:01
118F：→ tinkerbell:我现在真是超後悔随便回答问题的 11/06 16:02
119F：→ blackga:那就是你不理智罗? 然後回答问题跟外挂有甚麽关系? 11/06 16:06
120F：→ tinkerbell:喔 如果我不回答你那篇文 就可以少一只外挂阿 就甘心 11/06 16:08
121F：→ blackga:喔~我现在都在免服，那个帐号虽然有找回来可是都没在动 11/06 16:13
122F：→ blackga:连B都没有^^ 11/06 16:13
123F：→ danmarch:都在免服手动吗 那很欢迎啊^^ 11/06 16:19
124F：→ blackga:哦...三不五时会手动?^^" 11/06 16:34
125F：推 hironaka:0.0 11/06 17:38
126F：→ misy4ru3:我想你误会我的意思了，反外挂和否定外挂没关系吧...我 11/06 18:14
127F：→ misy4ru3:人会继续玩RO当然是我强迫自己接纳这个环境，但是我还是 11/06 18:15
128F：→ misy4ru3:认定外挂是错误的。 11/06 18:15
129F：→ rq654:一天没看就多了这麽多 囧 11/06 18:18
130F：→ rq654:我是想说 练功对我来讲 只是提升等级的过程而已 11/06 18:19
131F：→ rq654:我是没有特别觉得RO的练功有什麽乐趣 倒是比较喜欢打GVG 11/06 18:19
132F：→ rq654:练功只是为了能更容易打GVG而已 所以这东西开不开我没啥感觉 11/06 18:20
133F：推 yocon845:如果出这个可以换来抓挂量3倍 那我赞成(因为整体量变少) 11/06 21:36
134F：推 dderfken:只要他们开始抓我就会留下来了 设定上还有的看 11/07 08:29
135F：→ dderfken:要是这练法不会打宝 OR 不会出现在地图帮你LAG... 11/07 08:30
136F：→ dderfken:那就超棒的(＊゜ー゜)ｂ 11/07 08:31