※ 引述《aoeui (aoeui)》之銘言： : ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： : (恕刪) : : 按你的說法，我根本可以用 : : 定義 雞有 x 隻 : : 這樣的句子, 雖然你說沒人這樣用；但這和你後半段矛盾 : : 因為你說在我自己的定義可以這樣用 : 你對 定義 這個詞的認識，和數學不同 : 因為你不是數學系的，而且同一個詞在不同領域，可能有不同的意思 才怪，數學系應該是往上推導更深入的東西 而結論會寫入課本，小學就先讀了 比如三角型面積 底＊高/2, 或三角型三內角和 180度 這些的證明都要更高學歷才證 但國小就可以先用了 所以啦，問題不在我不是數學系 問題在我離開課本太久了 XDDDDD : 原本是想說不用講，後來討論到了，所以講一下 : 定義這個詞，在其他領域是否有其他意思我不清楚，所以這邊我用數學的講 對，問題就在跨領域 國小時所有科目同一個老師教，問題很少 國中時開始分科，問題就很嚴重了；不同老師字眼不同 當時我們班數學老師是補習界名師，把班上數學水準提升不少 全班很擅長解二元一次聯立方程式 但是理化卻很爛；這樣理化老師很沒面子 因為數學當然是理化的基礎，一群基礎這麼好的孩子理化卻學不好，怎麼回事？ 但我卻很清楚問題所在 因為理化老師用的字眼和數學老師不同 XD 凡沒有內建翻譯能力的同學都嗝屁了 :P 老師教不來時就開始灰心， 但我若私下去教那個同學，他馬上就會進步 :P 當時理化老師解題，很堅持用一元一次的方式列式 比如 x+y = 10, 用了兩個代數符號 他就會堅持用 x, (10-x), 這兩個方式去列式 （因為 y = 10 - x） 說起來他沒有錯，但凡遇到未知的 y, 他都馬上代換成 10 - x 這是讓我們負擔加大的教法；要暫存在腦袋裡的東西變多了 代數運算的優點就是一次把所有抽象概念抽出，然後符號運算又很單純 他和我們習慣的不一樣，那我們的數學實力就被棄置不用了 : (在數學這個大領域裡，我知道的很少，故不知有沒有例外) : 一個定義要有1.對象2.性質3.名稱 : 例如：整數(對象)，可以被二整除(性質)，稱為偶數(名稱)，這就是一個定義 : 你說「定義 雞有 x 隻」，對象(雞)有了，但沒有性質，也沒有名稱，所以這不是一個 : 定義，自然也不能是你自己的定義，所以和我推文中後半段沒矛盾 : 如果你自行定義：「雞(對象)，帶把的(性質)，稱為美男子(名稱)」 : 那這就是你自己的定義，哪天你在路上看到一隻公雞，說「那邊有一隻美男子」， : 大家會覺得你怪怪的(因為你跟大家的定義不同)，聽不懂你講什麼， 我如果叫一隻雞，還帶把的，那真的怪怪的 XD 可能是不小心去泰國旅遊了吧 :P : 但在你自己的定義裡，「那邊有一隻美男子」是正確的，這時就是我在推文中所說的 : 「在你自己的定義裡可以是對的」 : : 設，就是我自己在用的 : : 一個代數題解出來後，必需去查詢我當初怎麼設的 : : 所以如前， X=9 和 X=-9 根本是一模一樣 : : 因為一個是向左設的變數，一個是向右設的變數 : 定義 跟 設 不同 : 設 在解題時會用到，例如設雞有x隻，解完這題，下題x就被釋放了 : (除非有承上題之類的說明) : : 我們理科的人一直要有這個能力 : : 因為我們用符號在運算，但我們又大方的給大家自行設定符號的權力 : : 如果老師要說 X=9 給分，X=-9 不給分 : : 那他必需收回我們任意設定變數的權力 : : 比如規定，只可以讓距離為正值 : : 或規定，距離只可以由右向左，或由左向右 : : 題目必需給限制，答案才會在表面的文字上一模一樣 : : （對，我也可以求出 Y=9,老師甚至要規定變數只能用 X，不許用別的） : : 這就是理科人的能力，所以在文字的字面我們幾乎不統一 : : 而是在骨子裡的邏輯，比對一下會知道在講同一件事 : : 但這同時也要求了，要完全理解這個邏輯，否則無法構建你的表達 : 在數學上，定義幾乎都是有共識的，很少有出入 : 所以一般講到一個詞，在那個次領域裡的人就知道是什麼 其實因為共識不可改，所以也發生過悲劇 我們都知道，有些存在的物理量應為正數 所以距離應該有絕對值 其實當初，電子帶的電量，也應該為正的 在我們電子電機領域就是有這個故事 電壓，電流被發現後，就有人提出最小電荷這個觀念 認為像最小不可分割的分子一樣 有一個最小不可分割的電荷 有了電壓，電流，當然也有電流的流動方向這個概念 5V ----------------------- | | 電阻（1歐姆） | | ----------------------- 0V 如上圖，極簡單的電路，上面 5V下面 0V，壓差就是 5V 電阻一歐姆，那麼會有電流由上而下流，大小為 5A 這種極為巨觀的電子學已經出現了 然後終於發現電子這個最小元素 大家當然希望電子真的由上往下流啊 結果靠北咧，發現實際上電子是由下往上流 :P 啊...那只好給它個負號，說電子是帶負電滴～ 這就好像說距離是負的一樣奇怪 但沒辦法，電子發現得那麼晚 :P 一堆大師及課本都這樣教了 除非來個大屠殺把所有學過的人殺了 不然不可能改過來 所以啦，先定人是自私的 如果發現有一個人是不自私的，那給他的自私值為負，會很奇怪嗎？ 在數學上是一點也不奇怪的 XDDDDDD 數學就只是工具而已 在這個工具被擴充之前 如果一定要和自然物理對應 本來是沒有負數，沒有小數的 連 0 都是一種極其抽象的概念 一開始，就只有 1,2,3,4,5 這種自然數啊 比如如果我是個農夫，我有五隻雞，這是合理的 但我有 負五隻雞，就是個很奇怪的描述 我怎麼能擁有我沒有的東西？ 但數學出現後，接著經濟複雜了起來，可以有 欠 這個概念 那我就可以擁有欠債 這意義就是：如果我手上一隻雞也沒有，也不會餓著，因為我可以先借了 :P 這個悲劇還發生不只一次 新的物理量被發現時，發現者都有命名權 命名完後再建構一整套理論 有時兩組不同的科學家會發現一模一樣的東西 但是命名成不同的名稱，建構一套對稱的理論 而在醫科就更嚴重了 他們常要記太多名詞，搞得明明是分數最高的醫學院 但他們的英文"很奇怪" 就算用不同的單字，可能都在講同一回事 因為可能有整整兩套系統 中醫和西醫也是這樣 中醫的腎和西醫的腎，指的反而不是同一回事 但是病人不可能是薛丁格的貓啊 你不能跟我說"用中醫看法他治好，用西醫看法他死了" 治好就是治好，醫死就是醫死 不管中醫西醫理論再怎麼不同，但無法推導出同一個結論就是不對... : 很久沒碰經濟學了，忘了經濟學是用定義、假設中的哪個詞，說人是自私的 : 以數學的角度來看，要說 假設人是自私的 才對 有設，還有假設，假假一射 :P 其實假設要被證實，所以完整計算要重代回驗證 比如二極體，它有單向導通的特性 所以如果我假設這個二極體是正向通電 X伏，那它就是導通 （以下忽略內阻或內部壓降比較簡單） 經過一連串計算後我求得 X 其值為負 啊啊啊，慘了，那這個二極體是逆向通電，應該是斷路 於是我應該就斷路重計算一次（原本假設 0歐姆，要變無限大電阻了） 以上就是"一開始假設導通，後來發現假設錯誤，因此重計算" 因此，如果你 "假設人是自私的" 那就隱含了，你最後必需求出人果然是自私的 萬一不是自私的，你的算式就要變，然後重計算一次 就我的舉例來說，如果我把二極體代換成純電阻 那情況就單純很多，因為不管正向或逆向，其電阻值不變 因此我一開始就假設該電阻是正向通電 X伏 萬一求得 X 值為負，因為純電阻帶入逆向電壓其值不變 因此算式根本不用重計算一次；結論不會改變 （要重抄一次以示嚴謹也無妨啦） 因此，既然在電阻上的電壓不管正負，根本沒有影響 那我一開始就別說是"假設"，這樣解完後也不必"帶回假設"，再說一句"得證" 經濟學的算式，我覺得它是適用於不管人自私，或不自私，都可以用的 因為如果你不自私，你就會有異於常人的 PQ曲線 比如這次震災，這物質怎麼算價錢？ 有量，有人要，我該漲價吧？ 不，老闆我送～～～ 好，那這個老闆不自私，他就無法用經濟學來描述嗎？ 不會啊，他的曲線比較特別而已：不管成交量多大，價格為零 因此經濟學並不會不適用於不自私的人 也不必說那叫假設才對.. --

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