※ 引述《aoeui (aoeui)》之铭言： : ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： : (恕删) : : 按你的说法，我根本可以用 : : 定义 鸡有 x 只 : : 这样的句子, 虽然你说没人这样用；但这和你後半段矛盾 : : 因为你说在我自己的定义可以这样用 : 你对 定义 这个词的认识，和数学不同 : 因为你不是数学系的，而且同一个词在不同领域，可能有不同的意思 才怪，数学系应该是往上推导更深入的东西 而结论会写入课本，小学就先读了 比如三角型面积 底＊高/2, 或三角型三内角和 180度 这些的证明都要更高学历才证 但国小就可以先用了 所以啦，问题不在我不是数学系 问题在我离开课本太久了 XDDDDD : 原本是想说不用讲，後来讨论到了，所以讲一下 : 定义这个词，在其他领域是否有其他意思我不清楚，所以这边我用数学的讲 对，问题就在跨领域 国小时所有科目同一个老师教，问题很少 国中时开始分科，问题就很严重了；不同老师字眼不同 当时我们班数学老师是补习界名师，把班上数学水准提升不少 全班很擅长解二元一次联立方程式 但是理化却很烂；这样理化老师很没面子 因为数学当然是理化的基础，一群基础这麽好的孩子理化却学不好，怎麽回事？ 但我却很清楚问题所在 因为理化老师用的字眼和数学老师不同 XD 凡没有内建翻译能力的同学都嗝屁了 :P 老师教不来时就开始灰心， 但我若私下去教那个同学，他马上就会进步 :P 当时理化老师解题，很坚持用一元一次的方式列式 比如 x+y = 10, 用了两个代数符号 他就会坚持用 x, (10-x), 这两个方式去列式 （因为 y = 10 - x） 说起来他没有错，但凡遇到未知的 y, 他都马上代换成 10 - x 这是让我们负担加大的教法；要暂存在脑袋里的东西变多了 代数运算的优点就是一次把所有抽象概念抽出，然後符号运算又很单纯 他和我们习惯的不一样，那我们的数学实力就被弃置不用了 : (在数学这个大领域里，我知道的很少，故不知有没有例外) : 一个定义要有1.对象2.性质3.名称 : 例如：整数(对象)，可以被二整除(性质)，称为偶数(名称)，这就是一个定义 : 你说「定义 鸡有 x 只」，对象(鸡)有了，但没有性质，也没有名称，所以这不是一个 : 定义，自然也不能是你自己的定义，所以和我推文中後半段没矛盾 : 如果你自行定义：「鸡(对象)，带把的(性质)，称为美男子(名称)」 : 那这就是你自己的定义，哪天你在路上看到一只公鸡，说「那边有一只美男子」， : 大家会觉得你怪怪的(因为你跟大家的定义不同)，听不懂你讲什麽， 我如果叫一只鸡，还带把的，那真的怪怪的 XD 可能是不小心去泰国旅游了吧 :P : 但在你自己的定义里，「那边有一只美男子」是正确的，这时就是我在推文中所说的 : 「在你自己的定义里可以是对的」 : : 设，就是我自己在用的 : : 一个代数题解出来後，必需去查询我当初怎麽设的 : : 所以如前， X=9 和 X=-9 根本是一模一样 : : 因为一个是向左设的变数，一个是向右设的变数 : 定义 跟 设 不同 : 设 在解题时会用到，例如设鸡有x只，解完这题，下题x就被释放了 : (除非有承上题之类的说明) : : 我们理科的人一直要有这个能力 : : 因为我们用符号在运算，但我们又大方的给大家自行设定符号的权力 : : 如果老师要说 X=9 给分，X=-9 不给分 : : 那他必需收回我们任意设定变数的权力 : : 比如规定，只可以让距离为正值 : : 或规定，距离只可以由右向左，或由左向右 : : 题目必需给限制，答案才会在表面的文字上一模一样 : : （对，我也可以求出 Y=9,老师甚至要规定变数只能用 X，不许用别的） : : 这就是理科人的能力，所以在文字的字面我们几乎不统一 : : 而是在骨子里的逻辑，比对一下会知道在讲同一件事 : : 但这同时也要求了，要完全理解这个逻辑，否则无法构建你的表达 : 在数学上，定义几乎都是有共识的，很少有出入 : 所以一般讲到一个词，在那个次领域里的人就知道是什麽 其实因为共识不可改，所以也发生过悲剧 我们都知道，有些存在的物理量应为正数 所以距离应该有绝对值 其实当初，电子带的电量，也应该为正的 在我们电子电机领域就是有这个故事 电压，电流被发现後，就有人提出最小电荷这个观念 认为像最小不可分割的分子一样 有一个最小不可分割的电荷 有了电压，电流，当然也有电流的流动方向这个概念 5V ----------------------- | | 电阻（1欧姆） | | ----------------------- 0V 如上图，极简单的电路，上面 5V下面 0V，压差就是 5V 电阻一欧姆，那麽会有电流由上而下流，大小为 5A 这种极为巨观的电子学已经出现了 然後终於发现电子这个最小元素 大家当然希望电子真的由上往下流啊 结果靠北咧，发现实际上电子是由下往上流 :P 啊...那只好给它个负号，说电子是带负电滴～ 这就好像说距离是负的一样奇怪 但没办法，电子发现得那麽晚 :P 一堆大师及课本都这样教了 除非来个大屠杀把所有学过的人杀了 不然不可能改过来 所以啦，先定人是自私的 如果发现有一个人是不自私的，那给他的自私值为负，会很奇怪吗？ 在数学上是一点也不奇怪的 XDDDDDD 数学就只是工具而已 在这个工具被扩充之前 如果一定要和自然物理对应 本来是没有负数，没有小数的 连 0 都是一种极其抽象的概念 一开始，就只有 1,2,3,4,5 这种自然数啊 比如如果我是个农夫，我有五只鸡，这是合理的 但我有 负五只鸡，就是个很奇怪的描述 我怎麽能拥有我没有的东西？ 但数学出现後，接着经济复杂了起来，可以有 欠 这个概念 那我就可以拥有欠债 这意义就是：如果我手上一只鸡也没有，也不会饿着，因为我可以先借了 :P 这个悲剧还发生不只一次 新的物理量被发现时，发现者都有命名权 命名完後再建构一整套理论 有时两组不同的科学家会发现一模一样的东西 但是命名成不同的名称，建构一套对称的理论 而在医科就更严重了 他们常要记太多名词，搞得明明是分数最高的医学院 但他们的英文"很奇怪" 就算用不同的单字，可能都在讲同一回事 因为可能有整整两套系统 中医和西医也是这样 中医的肾和西医的肾，指的反而不是同一回事 但是病人不可能是薛丁格的猫啊 你不能跟我说"用中医看法他治好，用西医看法他死了" 治好就是治好，医死就是医死 不管中医西医理论再怎麽不同，但无法推导出同一个结论就是不对... : 很久没碰经济学了，忘了经济学是用定义、假设中的哪个词，说人是自私的 : 以数学的角度来看，要说 假设人是自私的 才对 有设，还有假设，假假一射 :P 其实假设要被证实，所以完整计算要重代回验证 比如二极体，它有单向导通的特性 所以如果我假设这个二极体是正向通电 X伏，那它就是导通 （以下忽略内阻或内部压降比较简单） 经过一连串计算後我求得 X 其值为负 啊啊啊，惨了，那这个二极体是逆向通电，应该是断路 於是我应该就断路重计算一次（原本假设 0欧姆，要变无限大电阻了） 以上就是"一开始假设导通，後来发现假设错误，因此重计算" 因此，如果你 "假设人是自私的" 那就隐含了，你最後必需求出人果然是自私的 万一不是自私的，你的算式就要变，然後重计算一次 就我的举例来说，如果我把二极体代换成纯电阻 那情况就单纯很多，因为不管正向或逆向，其电阻值不变 因此我一开始就假设该电阻是正向通电 X伏 万一求得 X 值为负，因为纯电阻带入逆向电压其值不变 因此算式根本不用重计算一次；结论不会改变 （要重抄一次以示严谨也无妨啦） 因此，既然在电阻上的电压不管正负，根本没有影响 那我一开始就别说是"假设"，这样解完後也不必"带回假设"，再说一句"得证" 经济学的算式，我觉得它是适用於不管人自私，或不自私，都可以用的 因为如果你不自私，你就会有异於常人的 PQ曲线 比如这次震灾，这物质怎麽算价钱？ 有量，有人要，我该涨价吧？ 不，老板我送～～～ 好，那这个老板不自私，他就无法用经济学来描述吗？ 不会啊，他的曲线比较特别而已：不管成交量多大，价格为零 因此经济学并不会不适用於不自私的人 也不必说那叫假设才对.. --

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