作者HuangJC (吹笛牧童)
看板RIPE_gender
標題Re: [生活] 被愛的人
時間Fri Feb 12 03:50:34 2016
幾年前和朋友曾經辯到這題
經濟學的基本假設：人是自私的
商科的朋友因為科班出身，考試直覺，幾乎沒在懷疑
反而是非科班的朋友很跳腳：那是你沒看過無私的人，比如父母無私的愛
然後另一個人再跳腳：
天下父母也不是全都無私，無私的很少，大部份都是因為自己的自私
比如希望孩子將來孝順，或者把孩子當玩具，寵物..這都是在滿足一己之私
如果有人說：這是定義
完了完了，又有人要戰：這可以定義嗎？這有求證過嗎？
然後開始戰，說課本不可信，課本也是由更高學位的論文形成
（這倒是；很多課本都刊誤過）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不過呢，這真的是定義啦
理科用數學符號解釋，它就是定義
舉例來說： 在一維空間裡，有 A，B 兩物，位置如下
A B
01234567890123
其座標 A = 2, B = 11
我們可以列式：定義 B 在 A 的右邊，距離 X
於是求得 X = 9
但我們也可以列式：定義 B 在 A 的'左'邊，距離 X
於是求得 X = －9
哇哈哈，所謂定義就是這樣而已
B 並不是在 A 的左邊，但我可以這樣去定義
只不過算出來後，X 會是負值
所以啦，人是自私的，如果真有一個不自私的人，那也不過他的自私值為負值而已
一切只不過是數學上為了先產生一個變數，一個符號以供計算
（經濟學就是有把經濟行為數學化啊）
哇咧，搞懂後覺得...
是課本表達上有點問題 XDDDDD
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1F：推 psyche: 父母愛的是那個留"自己血液"的小孩，無條件背後是有著無法 02/12 04:36
2F：→ psyche: 改變的條件 02/12 04:36
3F：推 kiro2011: 是我數學太爛嗎？怎麼我看不懂 02/12 09:15
4F：推 aoeui: 數學上他沒講錯 02/12 09:35
5F：→ aoeui: 經濟學我太久沒碰了，不清楚是否在自私值可以為負的情形下 02/12 09:37
6F：→ aoeui: 推論 02/12 09:37
7F：→ HuangJC: 其實經濟學不是用 自私值，而是用 pq值 02/12 09:45
8F：→ HuangJC: 一個是價格，另一個是滿意程度 02/12 09:46
9F：→ HuangJC: 如果我無私，就會有一種無私的pq曲線，所以是可以的 02/12 09:48
10F：→ HuangJC: 比如，賣到缺貨理應漲價，但無私的人可以鎖死價格不漲， 02/12 09:54
11F：→ HuangJC: 於是出現一條直線，還是可以討論 02/12 09:54
12F：推 aoeui: 我指的是經濟學的理論(或說課本教的)，是否是在人可以無私 02/12 10:08
13F：→ aoeui: 的情形下推出來的 02/12 10:09
14F：→ aoeui: 也就是我不清楚學術界是否在人可以無私的情況下推論 02/12 10:10
15F：→ aoeui: 如果是自己想推，自然可以考慮人可以無私的情況 02/12 10:11
16F：→ aoeui: 只是要是真的缺貨，應該就沒有右邊了，因為量沒增加 02/12 10:13
17F：推 aoeui: 而且這應該只能用在個體，不能用在總體 02/12 10:16
18F：→ aoeui: 假設大台北地區把可以蓋房子的地方蓋滿，只能蓋到三百萬戶 02/12 10:17
19F：→ aoeui: 但要五百萬戶才夠住，這時無私(佛心)的人以一戶五百萬賣光 02/12 10:20
20F：→ aoeui: 了，剩下的就用行情價成交了 02/12 10:20
21F：→ HuangJC: 我就是指救災，921特別命令，禁止災區物資屯貨居奇，禁 02/12 11:54
22F：→ HuangJC: 止物資漲價 02/12 11:54
23F：→ HuangJC: 的確合法的部分賣完就沒了，也的確黑市無法凍漲 02/12 11:55
24F：→ HuangJC: 個體的無私是人格特質，見過一千個吃人的小氣鬼我也不敢 02/12 11:57
25F：→ HuangJC: 說沒一個上人 02/12 11:57
26F：→ HuangJC: 而團體的無私就變成統計，的確很難出現無私的團體。不過 02/12 11:59
27F：→ HuangJC: 高度自律的日本人就難說了 02/12 11:59
28F：→ HuangJC: 傳說中，打仗時空軍在頭上投彈，下面的敵軍當然會四散奔 02/12 12:01
29F：→ HuangJC: 逃，而日軍是神奇的，可以維持原隊型不變的 XD 02/12 12:01
30F：→ HuangJC: 回原題，如果要強調總經沒有無私的計算，那麼 人是自私 02/12 12:07
31F：→ HuangJC: 的 這句話，就不會在一開始說是定義，而會說是統計的結 02/12 12:07
32F：→ HuangJC: 論了 02/12 12:07
33F：→ HuangJC: 問題是，統計是數學，而數學一開始就要定義符號，所以 人 02/12 12:08
34F：→ HuangJC: 是自私的 必須出現在第一章 02/12 12:08
35F：推 aoeui: 如果是真的，那日軍真是神奇的軍隊XD 02/12 12:55
36F：→ HuangJC: 歷史上出現過拿刀的必需向拿槍的衝鋒，明知必敗還不放棄 02/12 14:09
37F：→ HuangJC: 的... 02/12 14:09
38F：→ HuangJC: 大概要衝到槍管過熱才有機會吧... 02/12 14:10
39F：推 aoeui: 早期的槍，兩發子彈間的時間較長，射程較短 02/12 15:16
40F：→ aoeui: 如果前面夠多人往前衝擋子彈的話，還是有機會在敵人身上砍 02/12 15:18
41F：→ aoeui: 幾刀 02/12 15:18
42F：推 aoeui: 不過很悲哀就是了 02/12 15:21
43F：→ HuangJC: 那個看老一點的戰爭片有啊，所以人要一字排開，戰鬥隊型 02/12 16:43
44F：→ HuangJC: 不能亂。明知炮來了，你躲不躲 :P 這時日本部隊就很神奇 02/12 16:44
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"定義"有點問題
因為我們都學過，理論被驗證到無法推翻時，叫做定義
因此一說 人是自私的 是定義，當然讓人跳腳
其實這裡的應該不叫定義
叫"設定"
這就沒什麼問題了
※ 編輯: HuangJC (111.83.106.124), 02/12/2016 16:57:05
45F：推 aoeui: 在數學上有個東西叫公設 02/12 17:05
46F：→ aoeui: 例如某個定理E是由定理D推來的，定理D是由定理C推來的， 02/12 17:06
47F：→ aoeui: 一直往前追，有定理C、B、A、A'、B'、…，沒完沒了 02/12 17:07
48F：→ aoeui: 所以會在某個地方，例如D'，說D'是公設，並說明為什麼拿D' 02/12 17:09
49F：→ aoeui: 當公設，然後由D'為源頭開始推 02/12 17:09
50F：→ aoeui: 數學上有另外一個東西叫定義，沒有什麼對錯，定義了就是對 02/12 17:11
51F：→ aoeui: 的；例如我們把以石墨為筆芯的筆叫鉛筆，定義之後他就叫鉛 02/12 17:13
52F：→ aoeui: 筆，當然你可以自己定義為銅筆，但那只有你自己在用 02/12 17:14
53F：推 aoeui: 話說，應該說假設比較適合，設定好像在寫程式XD 02/12 17:27
是太久沒考試了
好像只有一個字吧，設
比如雞兔同籠問題
設 雞 x 隻，兔 y 隻
這語氣及用字不會讓人懷疑你只是在設變數
也不會和物理求出來的定律混淆
（科科，不可打破的是'定律'，不是'定義'
太多東西忘了）
沒人用
定義 雞 x 隻，兔 y 隻 這樣的
54F：推 lukeloo: 古代戰法會一排站，只因為那時用的是滑膛槍，不是線膛槍 02/12 18:58
55F：→ lukeloo: 啦，線膛槍發明後，沒人會再用一排站的方式呢！ 02/12 18:58
※ 編輯: HuangJC (175.180.77.196), 02/12/2016 20:53:35
56F：→ HuangJC: 站一排滑膛會... 咳 02/12 20:54
57F：推 aoeui: 設 是解題時在用的，和 假設 是否有什麼差別我忘了 02/12 20:57
真想找個女孩解愛情習題呢～
58F：→ aoeui: 太久沒碰書了XD 02/12 20:58
59F：推 aoeui: 定律是多次經驗(實驗)歸納來的 02/12 21:00
60F：→ aoeui: 一個定律，有可能在未來的某天發現例外，這時就要修正定律 02/12 21:01
61F：推 aoeui: 沒人說設變數是用定義 02/12 21:05
62F：→ aoeui: 數學在定義時(不知是否全部符合)，是給一個對象(例如整數) 02/12 21:07
63F：→ aoeui: 有某些性質(例如可以被二整除)，給予名稱(稱為偶數) 02/12 21:08
64F：推 aoeui: 在定義什麼是偶數之前，你說 6 是 餓數、飽數沒法說是對的 02/12 21:29
65F：→ aoeui: 還是錯的，當定義為偶數時，你說是餓數(自行定義)就是錯的 02/12 21:30
66F：→ aoeui: 當然在你自己的定義裡可以是對的 02/12 21:30
按你的說法，我根本可以用
定義 雞有 x 隻
這樣的句子, 雖然你說沒人這樣用；但這和你後半段矛盾
因為你說在我自己的定義可以這樣用
設，就是我自己在用的
一個代數題解出來後，必需去查詢我當初怎麼設的
所以如前， X=9 和 X=-9 根本是一模一樣
因為一個是向左設的變數，一個是向右設的變數
我們理科的人一直要有這個能力
因為我們用符號在運算，但我們又大方的給大家自行設定符號的權力
如果老師要說 X=9 給分，X=-9 不給分
那他必需收回我們任意設定變數的權力
比如規定，只可以讓距離為正值
或規定，距離只可以由右向左，或由左向右
題目必需給限制，答案才會在表面的文字上一模一樣
（對，我也可以求出 Y=9,老師甚至要規定變數只能用 X，不許用別的）
這就是理科人的能力，所以在文字的字面我們幾乎不統一
而是在骨子裡的邏輯，比對一下會知道在講同一件事
但這同時也要求了，要完全理解這個邏輯，否則無法構建你的表達
有趣的就在理科人要讀從前的歷史時，就很痛苦了
因為那歷史是無法自圓其說的 XD
於是我們又把它分成理科和背科，背科反正你把它死背就好了
不過事實上，真實的歷史是有道理可循的
皇朝間的勾心鬥角基本上就是人情義理，做人的道理根本大同小異
數學是理科的基礎，而數學往上的根基要推到哲學
人文社會往上的根基一樣是哲學
翻到研究方法，它們有很多的共通性
一樣可以用歸納法等等（這句子很爛是因為我只知道歸納法 XD）
回到 "定義"，或許就是規定 個人不可以用 定義
所謂的定義，不是像定律，是一個有規則的模式（所以不必對這模型的對錯進行辯證）
但定義卻必需是眾人共享的，一致的設定？
這也很像 公設；不過照你對公設的說明，公設是指另一回事
嗯，難道是最初翻譯時選了不好的字眼？
像重力加速度，我們一直教說
這是"重力引起的加速度"
而不是"重力加上速度"
但漸漸的我發覺
這根緣其實是翻譯出了問題
第一個學者把英文版翻成這字眼，並大家通用後
現在才發覺這字眼容易誤會，但也來不及改了
這種事還蠻多的
像我現在手骨折，要復健
我很習慣稱幫我復健的人為 復健師；這名詞實在顧名思義
但其實他們叫 職能治療師
職能？我馬上問：這是重建我在職場上的能力？
也對啦，手斷了不恢復，老闆會要我走路的
但生活上也希望手恢復啊，幹麻強調職能？
說到底，這是英文翻譯過來的問題..
我們看不懂，是因為我們只看最後一點；復健師很好懂
（google 一下，復健師一詞也有人用，倒沒這麼硬性規定）
但他們讀書一直讀到 職能，那就只好接著導出 職能治療師 這種詞來
對了，我們寫程式叫 程式設計師
聽過網友說 程設師，怎麼聽怎麼怪
叫程式員其實不錯，不必硬給個師字輩的光環
員，就只是個中性的字眼
至於叫 碼農，可根本道出其中血汗
沒錯，是以碼為生，且像農夫一樣，一個一個去灌溉出來的
※ 編輯: HuangJC (175.180.77.196), 02/12/2016 23:38:33
67F：推 aoeui: 說程式員我比較無法即時會意，程式設計師清楚多了 02/13 02:26