作者HuangJC (吹笛牧童)
看板RIPE_gender
标题Re: [生活] 被爱的人
时间Fri Feb 12 03:50:34 2016
几年前和朋友曾经辩到这题
经济学的基本假设：人是自私的
商科的朋友因为科班出身，考试直觉，几乎没在怀疑
反而是非科班的朋友很跳脚：那是你没看过无私的人，比如父母无私的爱
然後另一个人再跳脚：
天下父母也不是全都无私，无私的很少，大部份都是因为自己的自私
比如希望孩子将来孝顺，或者把孩子当玩具，宠物..这都是在满足一己之私
如果有人说：这是定义
完了完了，又有人要战：这可以定义吗？这有求证过吗？
然後开始战，说课本不可信，课本也是由更高学位的论文形成
（这倒是；很多课本都刊误过）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不过呢，这真的是定义啦
理科用数学符号解释，它就是定义
举例来说： 在一维空间里，有 A，B 两物，位置如下
A B
01234567890123
其座标 A = 2, B = 11
我们可以列式：定义 B 在 A 的右边，距离 X
於是求得 X = 9
但我们也可以列式：定义 B 在 A 的'左'边，距离 X
於是求得 X = －9
哇哈哈，所谓定义就是这样而已
B 并不是在 A 的左边，但我可以这样去定义
只不过算出来後，X 会是负值
所以啦，人是自私的，如果真有一个不自私的人，那也不过他的自私值为负值而已
一切只不过是数学上为了先产生一个变数，一个符号以供计算
（经济学就是有把经济行为数学化啊）
哇咧，搞懂後觉得...
是课本表达上有点问题 XDDDDD
--
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1F：推 psyche: 父母爱的是那个留"自己血液"的小孩，无条件背後是有着无法 02/12 04:36
2F：→ psyche: 改变的条件 02/12 04:36
3F：推 kiro2011: 是我数学太烂吗？怎麽我看不懂 02/12 09:15
4F：推 aoeui: 数学上他没讲错 02/12 09:35
5F：→ aoeui: 经济学我太久没碰了，不清楚是否在自私值可以为负的情形下 02/12 09:37
6F：→ aoeui: 推论 02/12 09:37
7F：→ HuangJC: 其实经济学不是用 自私值，而是用 pq值 02/12 09:45
8F：→ HuangJC: 一个是价格，另一个是满意程度 02/12 09:46
9F：→ HuangJC: 如果我无私，就会有一种无私的pq曲线，所以是可以的 02/12 09:48
10F：→ HuangJC: 比如，卖到缺货理应涨价，但无私的人可以锁死价格不涨， 02/12 09:54
11F：→ HuangJC: 於是出现一条直线，还是可以讨论 02/12 09:54
12F：推 aoeui: 我指的是经济学的理论(或说课本教的)，是否是在人可以无私 02/12 10:08
13F：→ aoeui: 的情形下推出来的 02/12 10:09
14F：→ aoeui: 也就是我不清楚学术界是否在人可以无私的情况下推论 02/12 10:10
15F：→ aoeui: 如果是自己想推，自然可以考虑人可以无私的情况 02/12 10:11
16F：→ aoeui: 只是要是真的缺货，应该就没有右边了，因为量没增加 02/12 10:13
17F：推 aoeui: 而且这应该只能用在个体，不能用在总体 02/12 10:16
18F：→ aoeui: 假设大台北地区把可以盖房子的地方盖满，只能盖到三百万户 02/12 10:17
19F：→ aoeui: 但要五百万户才够住，这时无私(佛心)的人以一户五百万卖光 02/12 10:20
20F：→ aoeui: 了，剩下的就用行情价成交了 02/12 10:20
21F：→ HuangJC: 我就是指救灾，921特别命令，禁止灾区物资屯货居奇，禁 02/12 11:54
22F：→ HuangJC: 止物资涨价 02/12 11:54
23F：→ HuangJC: 的确合法的部分卖完就没了，也的确黑市无法冻涨 02/12 11:55
24F：→ HuangJC: 个体的无私是人格特质，见过一千个吃人的小气鬼我也不敢 02/12 11:57
25F：→ HuangJC: 说没一个上人 02/12 11:57
26F：→ HuangJC: 而团体的无私就变成统计，的确很难出现无私的团体。不过 02/12 11:59
27F：→ HuangJC: 高度自律的日本人就难说了 02/12 11:59
28F：→ HuangJC: 传说中，打仗时空军在头上投弹，下面的敌军当然会四散奔 02/12 12:01
29F：→ HuangJC: 逃，而日军是神奇的，可以维持原队型不变的 XD 02/12 12:01
30F：→ HuangJC: 回原题，如果要强调总经没有无私的计算，那麽 人是自私 02/12 12:07
31F：→ HuangJC: 的 这句话，就不会在一开始说是定义，而会说是统计的结 02/12 12:07
32F：→ HuangJC: 论了 02/12 12:07
33F：→ HuangJC: 问题是，统计是数学，而数学一开始就要定义符号，所以 人 02/12 12:08
34F：→ HuangJC: 是自私的 必须出现在第一章 02/12 12:08
35F：推 aoeui: 如果是真的，那日军真是神奇的军队XD 02/12 12:55
36F：→ HuangJC: 历史上出现过拿刀的必需向拿枪的冲锋，明知必败还不放弃 02/12 14:09
37F：→ HuangJC: 的... 02/12 14:09
38F：→ HuangJC: 大概要冲到枪管过热才有机会吧... 02/12 14:10
39F：推 aoeui: 早期的枪，两发子弹间的时间较长，射程较短 02/12 15:16
40F：→ aoeui: 如果前面够多人往前冲挡子弹的话，还是有机会在敌人身上砍 02/12 15:18
41F：→ aoeui: 几刀 02/12 15:18
42F：推 aoeui: 不过很悲哀就是了 02/12 15:21
43F：→ HuangJC: 那个看老一点的战争片有啊，所以人要一字排开，战斗队型 02/12 16:43
44F：→ HuangJC: 不能乱。明知炮来了，你躲不躲 :P 这时日本部队就很神奇 02/12 16:44
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"定义"有点问题
因为我们都学过，理论被验证到无法推翻时，叫做定义
因此一说 人是自私的 是定义，当然让人跳脚
其实这里的应该不叫定义
叫"设定"
这就没什麽问题了
※ 编辑: HuangJC (111.83.106.124), 02/12/2016 16:57:05
45F：推 aoeui: 在数学上有个东西叫公设 02/12 17:05
46F：→ aoeui: 例如某个定理E是由定理D推来的，定理D是由定理C推来的， 02/12 17:06
47F：→ aoeui: 一直往前追，有定理C、B、A、A'、B'、…，没完没了 02/12 17:07
48F：→ aoeui: 所以会在某个地方，例如D'，说D'是公设，并说明为什麽拿D' 02/12 17:09
49F：→ aoeui: 当公设，然後由D'为源头开始推 02/12 17:09
50F：→ aoeui: 数学上有另外一个东西叫定义，没有什麽对错，定义了就是对 02/12 17:11
51F：→ aoeui: 的；例如我们把以石墨为笔芯的笔叫铅笔，定义之後他就叫铅 02/12 17:13
52F：→ aoeui: 笔，当然你可以自己定义为铜笔，但那只有你自己在用 02/12 17:14
53F：推 aoeui: 话说，应该说假设比较适合，设定好像在写程式XD 02/12 17:27
是太久没考试了
好像只有一个字吧，设
比如鸡兔同笼问题
设 鸡 x 只，兔 y 只
这语气及用字不会让人怀疑你只是在设变数
也不会和物理求出来的定律混淆
（科科，不可打破的是'定律'，不是'定义'
太多东西忘了）
没人用
定义 鸡 x 只，兔 y 只 这样的
54F：推 lukeloo: 古代战法会一排站，只因为那时用的是滑膛枪，不是线膛枪 02/12 18:58
55F：→ lukeloo: 啦，线膛枪发明後，没人会再用一排站的方式呢！ 02/12 18:58
※ 编辑: HuangJC (175.180.77.196), 02/12/2016 20:53:35
56F：→ HuangJC: 站一排滑膛会... 咳 02/12 20:54
57F：推 aoeui: 设 是解题时在用的，和 假设 是否有什麽差别我忘了 02/12 20:57
真想找个女孩解爱情习题呢～
58F：→ aoeui: 太久没碰书了XD 02/12 20:58
59F：推 aoeui: 定律是多次经验(实验)归纳来的 02/12 21:00
60F：→ aoeui: 一个定律，有可能在未来的某天发现例外，这时就要修正定律 02/12 21:01
61F：推 aoeui: 没人说设变数是用定义 02/12 21:05
62F：→ aoeui: 数学在定义时(不知是否全部符合)，是给一个对象(例如整数) 02/12 21:07
63F：→ aoeui: 有某些性质(例如可以被二整除)，给予名称(称为偶数) 02/12 21:08
64F：推 aoeui: 在定义什麽是偶数之前，你说 6 是 饿数、饱数没法说是对的 02/12 21:29
65F：→ aoeui: 还是错的，当定义为偶数时，你说是饿数(自行定义)就是错的 02/12 21:30
66F：→ aoeui: 当然在你自己的定义里可以是对的 02/12 21:30
按你的说法，我根本可以用
定义 鸡有 x 只
这样的句子, 虽然你说没人这样用；但这和你後半段矛盾
因为你说在我自己的定义可以这样用
设，就是我自己在用的
一个代数题解出来後，必需去查询我当初怎麽设的
所以如前， X=9 和 X=-9 根本是一模一样
因为一个是向左设的变数，一个是向右设的变数
我们理科的人一直要有这个能力
因为我们用符号在运算，但我们又大方的给大家自行设定符号的权力
如果老师要说 X=9 给分，X=-9 不给分
那他必需收回我们任意设定变数的权力
比如规定，只可以让距离为正值
或规定，距离只可以由右向左，或由左向右
题目必需给限制，答案才会在表面的文字上一模一样
（对，我也可以求出 Y=9,老师甚至要规定变数只能用 X，不许用别的）
这就是理科人的能力，所以在文字的字面我们几乎不统一
而是在骨子里的逻辑，比对一下会知道在讲同一件事
但这同时也要求了，要完全理解这个逻辑，否则无法构建你的表达
有趣的就在理科人要读从前的历史时，就很痛苦了
因为那历史是无法自圆其说的 XD
於是我们又把它分成理科和背科，背科反正你把它死背就好了
不过事实上，真实的历史是有道理可循的
皇朝间的勾心斗角基本上就是人情义理，做人的道理根本大同小异
数学是理科的基础，而数学往上的根基要推到哲学
人文社会往上的根基一样是哲学
翻到研究方法，它们有很多的共通性
一样可以用归纳法等等（这句子很烂是因为我只知道归纳法 XD）
回到 "定义"，或许就是规定 个人不可以用 定义
所谓的定义，不是像定律，是一个有规则的模式（所以不必对这模型的对错进行辩证）
但定义却必需是众人共享的，一致的设定？
这也很像 公设；不过照你对公设的说明，公设是指另一回事
嗯，难道是最初翻译时选了不好的字眼？
像重力加速度，我们一直教说
这是"重力引起的加速度"
而不是"重力加上速度"
但渐渐的我发觉
这根缘其实是翻译出了问题
第一个学者把英文版翻成这字眼，并大家通用後
现在才发觉这字眼容易误会，但也来不及改了
这种事还蛮多的
像我现在手骨折，要复健
我很习惯称帮我复健的人为 复健师；这名词实在顾名思义
但其实他们叫 职能治疗师
职能？我马上问：这是重建我在职场上的能力？
也对啦，手断了不恢复，老板会要我走路的
但生活上也希望手恢复啊，干麻强调职能？
说到底，这是英文翻译过来的问题..
我们看不懂，是因为我们只看最後一点；复健师很好懂
（google 一下，复健师一词也有人用，倒没这麽硬性规定）
但他们读书一直读到 职能，那就只好接着导出 职能治疗师 这种词来
对了，我们写程式叫 程式设计师
听过网友说 程设师，怎麽听怎麽怪
叫程式员其实不错，不必硬给个师字辈的光环
员，就只是个中性的字眼
至於叫 码农，可根本道出其中血汗
没错，是以码为生，且像农夫一样，一个一个去灌溉出来的
※ 编辑: HuangJC (175.180.77.196), 02/12/2016 23:38:33
67F：推 aoeui: 说程式员我比较无法即时会意，程式设计师清楚多了 02/13 02:26