作者HuangJC (吹笛牧童)
站內RIPE_gender
標題Re: [分享] 傲慢與偏見
時間Thu May 21 00:46:05 2015
題目很好
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首先，如果完全相信你所寫的這些
那這男人爛透了
但也有人說過：你已經做選擇了，當然會放大他的缺點
老實說網友不會比你認識他
但不打緊，網友也不必負責
你只是來發洩，而且一般 common sense 來說，你也知道不會叫網友負責
所以網友只要順著你的口風就好（所謂討拍就這麼回事）
然後你的情緒就會被放大
'如果'完全相信你所寫的這些
這不代表你有意說謊
只是說，也許不只這些
所以我才問他錢怎麼來的
搞不好他才是對的，他才了解社會；而你是太天真
結果.. 照你說的，他只是幸運的精子
就連'他有你沒寫出來的優點所以有本事賺錢'都護航不了
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我這樣看這男人，相當程度來說我是不屑做這種人，才用這語氣回 po, 對吧..
結果咧，我（至少自認為）曾被別的女人用類似的方式形容
總之把我說得沒一塊好，說得俗氣
會知道是因為我和女方之間有個共同朋友，在分手之後才說出來
沒分手前對方不亂傳話
而既然分手了，就來檢討檢討
這時我才知道我被看得那麼糟
但交往當時我並不知道
她總是順著我的口風；就和給拍拍的網友一樣
我是有警覺啦，覺得被蒙在鼓裡（所以我不喜歡把別人蒙在鼓裡）
但我不是她肚子裡的蛔蟲，所以只有警覺，沒猜中細節
這裡至少看到一個問題：我們之間沒有良好的溝通
而溝通需要信任和時間，我們都沒有
她一開始可能把我想成不錯的對象，所以也不想給我壞印象，
總是想表現最好的一面，哪會說對我的真實看法？
同樣的，我也難得有這麼漂亮的對象，所以我也不想給她壞印象
你在他家廚房裡那些對話就很像他要給你最好的一面；但弄巧成拙
所以你覺得他在展示廚具，但他想的是展示最好的一面而已
如果你看到另一個角度，也可以說：他在乎你，他喜歡你
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我被看成俗氣的那些言行，其實是我想展示最好的一面
舉例來說，我曾說我第一份工作薪水多少
幾年後第二份工作薪水多少
事後對方說，才認識沒多久就談薪水，感覺到男女交往的肉搏戰
秤斤論兩的壓力很大；而且無趣，只有這些好談嗎？
但我不是這樣想的，我的意思不是在炫耀薪水
（兩萬四實在不多啊，但她當時可能更少所以被刺傷了）
而是在談我怎麼在每一份工作中間努力以獲取加薪
重點在加薪幅度及中間我做了什麼，還有主管對我的誇獎
更簡短的說法是'上進心'
事實上我月薪兩萬四時要加薪容易啊，現在要加薪就難了
現在主管也對我的表現不滿，我早升到'能力無能級'了
（google 一下沒這字眼，但記得當初是課本上教的
意思是每個人都會一直升，升到最後無法勝任自己的工作
我現在當然不肯去應徵兩萬四的工作，然後被主管誇獎啊..
我寧可去十萬的工作，然後整天被主管罵'請你來幹麻的'
罵歸罵，你十萬要給我啊）
這樣明白我的意思沒？
我想表達'我是有上進心的'（即使隱藏了開始表現不好挨罵的事實）
而女方卻看到'都在炫耀薪水'
而這也回到網友常說的：你心中已經做了選擇，就把事實從不好的一面描述
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所以女方真的不知道我在展現自己好的一面嗎？
我想，我追的女孩沒那麼笨...
她多多少少有感覺到這角度
但既然她從不好的一面來形容我的行為
那就是她潛意識想打槍了...
再要挽回，並不容易 （雖然一開始我們進展蠻快）
從進展快，約出去好幾次
變成她心裡對我有一堆質疑
其實是她善變
而這種程度的美女，善變並不稀奇
也許是寫在基因裡，也許是養成教育..
（因為她善變時別人都要買帳；如果我善變就得吃土了）
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你們需要的是良好的溝通
不管交不交往
就算對普通朋友都該有良好溝通的
我會隱藏自己開始被主管不滿意，而只講自己'有上進心'
這樣的心態是爾魚我炸..
就像在菜市場上和菜販討價還價
不想被對方知道很想買，想假裝不買了來殺對方價之類...
雖然有人說談戀愛本來就是男女間的戰爭
但有些玩過頭的高手會變成一場勝負..
把對方鬥垮自己獲勝，還叫戀愛嗎？
如果把對方打垮丟到床上，趁他無法反抗時佔有
這種方式是勝負沒錯；但這不是我們想像的戀愛
如果有勝負的那一面，我的確不懂
我認為，好好溝通這一面才是對的
只有雙贏才談得成戀愛
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不管他有多少優點，如果你找不到
那就不必談了
因為你其實做了選擇..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.13.196
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1432140369.A.CD4.html
1F：推 amyjames: 我第一次覺得你講得很有道理 而且也看懂你在講什麼 05/21 01:20
2F：→ amyjames: 感謝分享自身經驗 我先去睡了 05/21 01:20
3F：推 amuta: 黃大哥的文章，最近我是越發不懂，太多細節無法理解……嘖 05/21 01:49
4F：→ amuta: 嘖！直指我正在老化 05/21 01:49
我這篇和前一篇'犯傻'其實是一樣的，只是這次有舉自己為例
一樣的部份是：
我認為 男方 是被轉述的
也就是事實上雖然有這麼一個人，但被轉述就是創造一個虛擬人格
我可以承認'如果真有你形容的這樣一個人，那我認為xxxxxx'
這樣的評論，我為自己負責
但完全不等於 '男方是xxxxx,我認為xxxxxx'
這樣的判斷，我是完全不負責的
因為我對男方完全不了解，而轉述是創造一個虛擬人格而已
誰來保證一定一模一樣？
而男方在不在板上，不是重點
重點是他沒跳出來回應，重點是我只能就虛擬人格來討論
如果男方跳出來而且有回應，那我就和男方有第一手接觸
雖然仍然是不了解這個人
但無論如何，當你和一個人有第一手接觸時
彼此都負上了溝通的責任
（這時如果他被誤會，那也是他活該了
但之前不是，之前是轉述者負完全責任）
所以我說，最終我們是在和轉述者談，被八卦的也是這個人
這是必然的（而且我只是點出來，並不是我不發文就不會有人八卦你啊）
回這樣一篇文章，並不是只回這麼一篇而已
而是就這個人長期在板上的形象，互動，整理（及猜測）出這麼一篇
有些人平時可以不在乎被人誤會
但那是真的嗎？
如果是，就繼續不在乎好了，怎麼會突然爆氣呢？
※ 編輯: HuangJC (111.82.13.196), 05/21/2015 03:06:08
5F：推 xhink: p. 05/21 09:15
6F：推 odim: 描述是主觀的，當主觀負面想法較多時，表示有明顯思想差異， 05/21 11:30
7F：→ odim: 而其他優點無法彌補。 05/21 11:30
8F：→ HuangJC: 是的，原po和我們有第一手接觸，即使她以主觀去描述男方 05/21 11:57
9F：→ HuangJC: ，也有資訊這樣分析了。所以我說其實我不評斷男方，談來 05/21 11:57
10F：→ HuangJC: 談去都在談原po… 05/21 11:57
11F：推 dsfcomtw: 唔.....嗯.. 05/21 13:35
12F：推 ic0129: 感情裡其實沒有誰比誰高尚這回事，但愛對方的錢財卻又把 05/21 14:18
13F：→ ic0129: 自己當成跟對方不一樣的人，還放在網路公審，這個嘛… 呵 05/21 14:18
14F：→ ic0129: 呵 05/21 14:18
15F：推 amyjames: 我沒有覺得自己比較高尚 我也沒有愛錢愛到這樣 05/21 14:34
16F：→ amyjames: 也無意公審 只事一開始他給我的印像跟後來有很大差異 05/21 14:35
17F：推 apley: 所以這就同理心, 當自己在case中, 才能更有感受 05/21 14:48
18F：→ ptt0219: 跟對方在一起會不快樂，但為了日後安穩的物質生活，所以 05/21 15:04
19F：→ ptt0219: 要忍耐一輩子~~ 05/21 15:04
20F：→ ptt0219: 自己取捨吧！ 05/21 15:05
21F：推 amuta: 來到這個版，簡單來說，是圖個安全的放鬆書寫自己的想法或 05/21 15:48
22F：→ amuta: 故事，就算資訊偏頗，充滿自私的情緒化，但熟版的熟友年齡 05/21 15:48
23F：→ amuta: 相仿，可能有共通的成長經驗，可能較會理解同年齡層類似的 05/21 15:48
24F：→ amuta: 困擾或壓力………但………如果文章寫出來，常常被放大評鑑 05/21 15:48
25F：→ amuta: 、檢討或以超理智頭腦分析當事人對錯、分析不在本版的某方 05/21 15:49
26F：→ amuta: ，這似乎對熟版的期待有所落差……，理智的過頭，好像就少 05/21 15:49
27F：→ amuta: 了熟齡的溫暖包容…… 05/21 15:49
28F：→ amuta: 以上為我這陣子頭腦退化後在本版的主觀感覺，純屬借題發揮 05/21 15:50
29F：→ HuangJC: 不是鄭多燕的自由發揮喔? 05/21 16:00
30F：推 apley: 我倒覺得反而是熟了才更能接受實話跟分析, 上網討拍拍是小 05/21 16:16
31F：→ apley: 朋友在做的事, 要討拍的話我會找家人或是十多年的好朋友們 05/21 16:17
32F：→ apley: 找網友是目標上的錯誤, 這個頗不好解釋, 我是摸了很久才懂 05/21 16:18
33F：→ apley: 簡而言之就是如果你想要公平的審判, 不要找你仇家當法官 05/21 16:19
34F：推 ptt0219: 網路世界匿名性造成言論尺度放大，以及過度投射的關係， 05/21 17:50
35F：→ ptt0219: 把網友當作自己的親友或男女朋友看待，缺點也往往被放大 05/21 17:51
36F：→ ptt0219: 檢視。 05/21 17:51
37F：→ ptt0219: 其實會PO上來，要如何取捨，當事人心理都有點底了，或許 05/21 17:52
38F：→ ptt0219: 想要的只是他人對此決定的支持罷了。 05/21 17:53
39F：→ HuangJC: 那我支持原po東食西宿，最佳解 05/21 18:12
40F：→ ptt0219: 不愧是黃哥哥，找到2015年 05/21 18:24
41F：→ ptt0219: 最佳解答~~ 05/21 18:24
42F：→ ptt0219: 東食西宿南衣北車中娛樂。（我青出於藍，更勝於藍~~） 05/21 18:25
43F：推 amuta: 故意思是………熟版有熟版的刀，婚姻版有婚姻版的劍，男女 05/21 21:50
44F：→ amuta: 版有男女版的砲………暸了……以後我會小心，在書寫文後加 05/21 21:50
45F：→ amuta: 上……不要轟我…快閃 05/21 21:50
46F：→ amuta: 唉呀……世間溫暖真難得啊！！ 05/21 21:51
47F：→ amuta: 原原po要堅強 05/21 21:51
48F：→ HuangJC: 圓圓po 是多肥啊，被叫成這樣怎麼堅強 :P 05/21 23:41
49F：→ HuangJC: 世間溫暖不是應該從認識十數年的老友中去尋找嗎？ 05/21 23:42
50F：→ HuangJC: 也不是說網友不能變老友；但多少人是堅持'網友只是網友' 05/21 23:42
51F：→ HuangJC: 的？當你設限如此，怎能要求招之即來揮之即去？ 05/21 23:43
52F：→ HuangJC: 這樣你交的根本不是朋友，是奴才啊.. 皇上要的權真大～ 05/21 23:43
53F：推 ic0129: 這意思是以後我推文只能回 你好棒 拍拍～的意思嗎(哭 05/22 00:30
54F：推 amuta: 給熟友：……辛苦了，拍拍…～我不是把你當奴才，只是現實 05/22 00:45
55F：→ amuta: 社會辛苦了…熟版有溫暖……但不濫情喲！歡迎訴苦…… 05/22 00:45
56F：→ amuta: 註…不要轟我，我自動快閃 05/22 00:46
57F：推 amuta: 圓圓po,這改這兒詞，字面看起來真可愛… 05/22 00:52
58F：→ ptt0219: 不要怕轟，轟過來，你就轟回去~~ 05/22 00:54
59F：→ HuangJC: 他頂你，你就撞回去～ 05/22 02:30
60F：推 valentian: 那如果認識的對象一直在秀他之前交往的２位女孩是上市 05/22 23:48
61F：→ valentian: 公司老闆的千金，這又是什麽情況呢？原本我認為那是叫 05/22 23:48
62F：→ valentian: 我洗洗睡了的意思，也就早早放棄，但他又自己打電話來 05/22 23:48
63F：→ valentian: … 05/22 23:48
64F：→ HuangJC: 我也交過一直提前男友的女人啊，簡單說是交往技巧差.. 05/23 08:51
65F：推 scarlettwind: 我倒覺得這種行為是 間接說你看我很棒吧很有魅力吧 05/23 09:51
66F：→ scarlettwind: 的尋求讚美和肯定的方法 只是真的用錯地方 把前女 05/23 09:51
67F：→ scarlettwind: 友的條件當做自己的加分 總覺得這不是很有自信的人~ 05/23 09:51
68F：→ HuangJC: 我碰到那位一直提前男友的提 n 次後，我就提前女友一次 05/23 09:58
69F：→ HuangJC: 才一次就被說我這行為不好；她看到我身上的刺了... 05/23 09:59
70F：→ HuangJC: 卻沒看到自己眼中的木棍.. 05/23 09:59
71F：→ HuangJC: 我這是拐彎抹角；其實她也在很多地方上拐彎抹角說我.. 05/23 10:02
72F：→ HuangJC: 在語彙表達上她是很成功的，但在溝通上是失敗的 05/23 10:04
73F：→ HuangJC: 失敗在猜心的角太多..搞得假假真真 05/23 10:07
74F：推 wizhexe: 看法同思嘉~ 感覺不是很有自信所以需要藉某些條件幫自己 05/23 10:23
75F：→ wizhexe: 加分、打強心針之類的.. 05/23 10:25
76F：→ HuangJC: 大多數男生交往技巧不好；等技巧好就是花花公子了.. 05/23 10:27
77F：→ HuangJC: 但女生不同，女生可以花更多時間在這種技巧上 05/23 10:28
78F：→ HuangJC: 所以要技巧不好的人去追技巧好的人，要追到被欣賞.. 難 05/23 10:29
※ 編輯: HuangJC (111.83.6.159), 05/23/2015 10:30:04