作者HuangJC (吹笛牧童)
站內RIPE_gender
標題Re: [生活] 可憐之人必有可恨之處~~
時間Fri Nov 21 04:26:24 2014
: 推 HuangJC: 這句話用在這個故事沒錯，但未必總是如此，因此計較一個 11/20 23:19
: → HuangJC: '必'字；而就是有朋友跟我說其實並不是這樣翻譯 11/20 23:19
: → HuangJC: 因此'必'字是可以留著的；我就是想聽聽另一種解釋 11/20 23:20
: → ptt0219: 可憐之人必有可恨之處（百度百科，對岸網站）： 11/20 23:51
: → ptt0219: http://baike.baidu.com/view/2278962.htm 11/20 23:51
這次我倒有看懂一點了
: → amethyst02: 是事出必有因 何來倒果為因？ 把0219貼的網址文章內 11/21 03:18
: → amethyst02: 容仔細看看吧 11/21 03:18
那就仔細看看吧！
這個網址有趣的是把各種解釋都列了；你不能只看到自己想看的啊
> 可怜非可怜之意 是讨人喜欢可爱的意思。
這是其中一個解釋；原來可憐也可以是可愛的意思（可以憐愛）
於是整句如果我要翻譯成：可愛的人必有可恨的地方
這也是可以的
舉例來說，鄰居看到小朋友好可愛，就逗弄著：好可愛的天使啊
小朋友的媽媽就可以說：可是變小惡魔時也很可惡，真是可憐之人必有可恨之處
以上的翻譯完全不勉強，只是不知句子創造時的原意是什麼
（如果創作者原意被扭曲，那引用者其實不是引用，而是自行再創造新的涵意了
這種例子其實不少，只要再創造者不要強調'我是引用別人的意思'，其實無妨）
> 没有佛经这本书。更没有第6条这一说
這句，則是打上面那段的臉；因為文中提到出處是佛經第六條
於是它就指出，根本沒佛經這本書，也沒有第六條
詳列所有正反意見，讓有興趣的人再去考證，這很不錯
我沒能力再去考證，但我覺得'可憐'翻成可以憐愛，是見過的；倒也不是硬凹
那再來看比較接近我們引用習慣的是這個解釋
> 一个人(可怜人)现实的不如意，定是由于过去的失误或过错造成的，
> 失误或过错即是可恨之处。
這裡有提到'我'可憐，一定是'我'的失誤嗎？仔細看，是沒有的！
'我'可憐的確有可能是'別人'造成的
就比如前面舉的例子：別人選了媽宗痛，但我可沒投他
是的，事出必有因，但完全沒有濃濃的譴責意味
又比如綜藝節目愛用的橋段：小明失去了雙腿 (然後播放悲慘音樂)
你要說事出必有因，當然可以
要嘛是出生前母親就有遺傳疾病，或用藥不當
要嘛是他某次出了車禍
事出當然必有因，但不必譴責小明
: → amethyst02: 我文章裡也有提到只用在哪種狀況下 麻煩看清楚 11/21 03:21
^^^^^^
如果是這種使用方法，就要把'必'字去掉了
比如改成 可憐之人多有可恨之處
哪來這個'必'字呢？
你強調有的部份，我強調沒的部份
你當然沒錯；但你不可以把機率變成 100%
就好像聯誼時，常可以見到幾個美女
那你就要說'出來聯誼必是美女'嗎？
不管你舉多少例子，這個'必'字就是不該用
或者我們可以說，這不是一個定律，而是一個情緒副詞
用來強調為文者想誇飾的地方
那引用時就要念念不忘：這是誇飾，這是誇飾，這是誇飾
而不是轉個身就忘了，就變成：只要出來聯誼的全都是美女
這..這我真的無法接受....
: → amethyst02: fishhere提的例子就是適用這句子 跟同理心沒關係 11/21 03:28
: → amethyst02: 基本上會被用這句話的人只配的上自食惡果這四個字 11/21 03:28
: → amethyst02: 不配讓人同情 11/21 03:28
: → amethyst02: 如果頂新魏家淪落到在街頭行乞 這句話就很適用 11/21 03:29
通常引用的人都是帶著恨意去強調
因此我覺得，這是個情緒副詞
它不是代表必然的事實，而是代表為文者深深的詛咒
（就和罵髒話一樣；說'你是豬，你去吃大便'
不代表對方是豬，不代表對方會聽話去吃大便
但代表你的忿怒，希望對方是豬，希望對方去吃大便）
當然，你找到應該接受詛咒的人再去詛咒他，那沒關係
但如果本來就不該接受詛咒，卻因為以為這句子是有道理的
'你可憐，八成就是因為你活該'
那是倒果為因沒錯啊
－－－－－－－－
回到倒果為因，我是說'可不可以倒果為因'，而沒說'你這次舉的例子有倒果為因'
因為我是在談這個句子的翻譯及適用性
而不是在談這個句子有沒有適用的例子
（出來聯誼的有美女，可不可以擴展成出來的全都是美女？）
這種擴展，常是辯論時夾帶偷渡意見的方法...
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睡前不該想你 會讓你走入夢裏 夢裏輕聲笑語 詢問是否還要繼續
那兩年前未竟的嬉戲 我卻不敢當真,怕又被你放棄
樓下奔來鐵騎 電影中才有的場景 蜂火,警笛,還有搜索令
這一幕結束在變調裏 你又再一次從我懷裏被奪去
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1416515187.A.1B0.html
※ 編輯: HuangJC (111.82.176.198), 11/21/2014 04:29:05
※ 編輯: HuangJC (111.82.176.198), 11/21/2014 04:30:56
1F：推 ssdog: 凡是生為人必有罪 佛見世人皆可憐 是人就是賤必有可恨處 11/21 12:52
2F：→ ssdog: 投給阿扁的 必是挺貪腐? 投給馬英九的必是白癡? 11/21 12:53
3F：→ ssdog: 說真的 人的靈性不提升 這個地球就是一個監獄 將永被囚於此 11/21 12:55
4F：→ ssdog: 同理心 不只用在人身上 對待萬事萬物都應如此 11/21 12:55
5F：推 ptt0219: 佛教根本目的是為了「滅苦」，但佛教對於煩惱的起源有很 11/21 13:06
6F：→ ptt0219: 多說法。 11/21 13:06
7F：→ ptt0219: 不過基督教就簡單多了，某天不知道是從那裡看到的~~ 11/21 13:07
8F：→ ptt0219: 人之所有煩惱，是因為有罪。 11/21 13:07
9F：→ ptt0219: 人生而有罪，所以就有煩惱~~ XD 11/21 13:07
10F：→ HuangJC: 西方有十字軍東征，他們的宗教被政治利用後很可怕.. 11/21 14:02
11F：→ ptt0219: 現在的宗教也常常和政治掛勾啊~~ 11/21 14:03
13F：→ ptt0219: 我才剛要說ISIS~~ 11/21 14:04
14F：→ ptt0219: 被黃哥哥搶先了~~ XD 11/21 14:04
15F：→ ptt0219: 問一下黃哥哥，IS裡面的女的究竟有沒有露點啊？ XD 11/21 14:05
17F：→ HuangJC: 桂正和旗下女生，是以酒井法子為藍圖畫的... 11/21 14:21
18F：→ HuangJC: 而酒井，她的蝴蝶..... 唉～ 11/21 14:22
19F：→ HuangJC: 現在的宗教和政治掛勾；但沒大開殺戒啊.. 11/21 14:23
20F：→ HuangJC: 有啦，娶上百個老婆，一定要靠宗教 11/21 14:23
21F：→ HuangJC: 0219 你就中藥，內功，法律，宗教通通修下去就對了～ 11/21 18:07
22F：→ HuangJC: 以後就是超強勝利組.. 11/21 18:07
23F：→ ptt0219: 我要成為未來的神棍王（X）身心靈成長大師（O）~~ 11/22 11:53
24F：推 llh117: (雙修最快) 11/22 12:03
25F：→ HuangJC: 117真客氣，當然是雜交啊，雙休太慢了 11/22 13:30
糟了，手機推文會連推五次！！
怎麼回事
※ 編輯: HuangJC (111.82.100.51), 11/22/2014 13:38:12
26F：→ ptt0219: 開後宮啊！有空寫一下台中王後宮篇~~ 11/22 14:24
27F：→ ptt0219: 不是指Hu's girls，謝謝~~ 11/22 14:25
28F：→ ptt0219: 絶非意圖使人不當選~~ 11/22 14:27
https://www.facebook.com/video.php?v=1505547513054123
這個有趣吧..
https://www.youtube.com/watch?v=-nBGMD4ZxmA
配音的差了點
不過這也許會比帝國毀滅還好玩
※ 編輯: HuangJC (223.137.14.80), 11/25/2014 03:40:17