作者HuangJC (吹笛牧童)
站内RIPE_gender
标题Re: [生活] 可怜之人必有可恨之处~~
时间Fri Nov 21 04:26:24 2014
: 推 HuangJC: 这句话用在这个故事没错，但未必总是如此，因此计较一个 11/20 23:19
: → HuangJC: '必'字；而就是有朋友跟我说其实并不是这样翻译 11/20 23:19
: → HuangJC: 因此'必'字是可以留着的；我就是想听听另一种解释 11/20 23:20
: → ptt0219: 可怜之人必有可恨之处（百度百科，对岸网站）： 11/20 23:51
: → ptt0219: http://baike.baidu.com/view/2278962.htm 11/20 23:51
这次我倒有看懂一点了
: → amethyst02: 是事出必有因 何来倒果为因？ 把0219贴的网址文章内 11/21 03:18
: → amethyst02: 容仔细看看吧 11/21 03:18
那就仔细看看吧！
这个网址有趣的是把各种解释都列了；你不能只看到自己想看的啊
> 可怜非可怜之意 是讨人喜欢可爱的意思。
这是其中一个解释；原来可怜也可以是可爱的意思（可以怜爱）
於是整句如果我要翻译成：可爱的人必有可恨的地方
这也是可以的
举例来说，邻居看到小朋友好可爱，就逗弄着：好可爱的天使啊
小朋友的妈妈就可以说：可是变小恶魔时也很可恶，真是可怜之人必有可恨之处
以上的翻译完全不勉强，只是不知句子创造时的原意是什麽
（如果创作者原意被扭曲，那引用者其实不是引用，而是自行再创造新的涵意了
这种例子其实不少，只要再创造者不要强调'我是引用别人的意思'，其实无妨）
> 没有佛经这本书。更没有第6条这一说
这句，则是打上面那段的脸；因为文中提到出处是佛经第六条
於是它就指出，根本没佛经这本书，也没有第六条
详列所有正反意见，让有兴趣的人再去考证，这很不错
我没能力再去考证，但我觉得'可怜'翻成可以怜爱，是见过的；倒也不是硬凹
那再来看比较接近我们引用习惯的是这个解释
> 一个人(可怜人)现实的不如意，定是由于过去的失误或过错造成的，
> 失误或过错即是可恨之处。
这里有提到'我'可怜，一定是'我'的失误吗？仔细看，是没有的！
'我'可怜的确有可能是'别人'造成的
就比如前面举的例子：别人选了妈宗痛，但我可没投他
是的，事出必有因，但完全没有浓浓的谴责意味
又比如综艺节目爱用的桥段：小明失去了双腿 (然後播放悲惨音乐)
你要说事出必有因，当然可以
要嘛是出生前母亲就有遗传疾病，或用药不当
要嘛是他某次出了车祸
事出当然必有因，但不必谴责小明
: → amethyst02: 我文章里也有提到只用在哪种状况下 麻烦看清楚 11/21 03:21
^^^^^^
如果是这种使用方法，就要把'必'字去掉了
比如改成 可怜之人多有可恨之处
哪来这个'必'字呢？
你强调有的部份，我强调没的部份
你当然没错；但你不可以把机率变成 100%
就好像联谊时，常可以见到几个美女
那你就要说'出来联谊必是美女'吗？
不管你举多少例子，这个'必'字就是不该用
或者我们可以说，这不是一个定律，而是一个情绪副词
用来强调为文者想夸饰的地方
那引用时就要念念不忘：这是夸饰，这是夸饰，这是夸饰
而不是转个身就忘了，就变成：只要出来联谊的全都是美女
这..这我真的无法接受....
: → amethyst02: fishhere提的例子就是适用这句子 跟同理心没关系 11/21 03:28
: → amethyst02: 基本上会被用这句话的人只配的上自食恶果这四个字 11/21 03:28
: → amethyst02: 不配让人同情 11/21 03:28
: → amethyst02: 如果顶新魏家沦落到在街头行乞 这句话就很适用 11/21 03:29
通常引用的人都是带着恨意去强调
因此我觉得，这是个情绪副词
它不是代表必然的事实，而是代表为文者深深的诅咒
（就和骂脏话一样；说'你是猪，你去吃大便'
不代表对方是猪，不代表对方会听话去吃大便
但代表你的忿怒，希望对方是猪，希望对方去吃大便）
当然，你找到应该接受诅咒的人再去诅咒他，那没关系
但如果本来就不该接受诅咒，却因为以为这句子是有道理的
'你可怜，八成就是因为你活该'
那是倒果为因没错啊
－－－－－－－－
回到倒果为因，我是说'可不可以倒果为因'，而没说'你这次举的例子有倒果为因'
因为我是在谈这个句子的翻译及适用性
而不是在谈这个句子有没有适用的例子
（出来联谊的有美女，可不可以扩展成出来的全都是美女？）
这种扩展，常是辩论时夹带偷渡意见的方法...
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睡前不该想你 会让你走入梦里 梦里轻声笑语 询问是否还要继续
那两年前未竟的嬉戏 我却不敢当真,怕又被你放弃
楼下奔来铁骑 电影中才有的场景 蜂火,警笛,还有搜索令
这一幕结束在变调里 你又再一次从我怀里被夺去
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.176.198
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※ 编辑: HuangJC (111.82.176.198), 11/21/2014 04:29:05
※ 编辑: HuangJC (111.82.176.198), 11/21/2014 04:30:56
1F：推 ssdog: 凡是生为人必有罪 佛见世人皆可怜 是人就是贱必有可恨处 11/21 12:52
2F：→ ssdog: 投给阿扁的 必是挺贪腐? 投给马英九的必是白痴? 11/21 12:53
3F：→ ssdog: 说真的 人的灵性不提升 这个地球就是一个监狱 将永被囚於此 11/21 12:55
4F：→ ssdog: 同理心 不只用在人身上 对待万事万物都应如此 11/21 12:55
5F：推 ptt0219: 佛教根本目的是为了「灭苦」，但佛教对於烦恼的起源有很 11/21 13:06
6F：→ ptt0219: 多说法。 11/21 13:06
7F：→ ptt0219: 不过基督教就简单多了，某天不知道是从那里看到的~~ 11/21 13:07
8F：→ ptt0219: 人之所有烦恼，是因为有罪。 11/21 13:07
9F：→ ptt0219: 人生而有罪，所以就有烦恼~~ XD 11/21 13:07
10F：→ HuangJC: 西方有十字军东征，他们的宗教被政治利用後很可怕.. 11/21 14:02
11F：→ ptt0219: 现在的宗教也常常和政治挂勾啊~~ 11/21 14:03
13F：→ ptt0219: 我才刚要说ISIS~~ 11/21 14:04
14F：→ ptt0219: 被黄哥哥抢先了~~ XD 11/21 14:04
15F：→ ptt0219: 问一下黄哥哥，IS里面的女的究竟有没有露点啊？ XD 11/21 14:05
17F：→ HuangJC: 桂正和旗下女生，是以酒井法子为蓝图画的... 11/21 14:21
18F：→ HuangJC: 而酒井，她的蝴蝶..... 唉～ 11/21 14:22
19F：→ HuangJC: 现在的宗教和政治挂勾；但没大开杀戒啊.. 11/21 14:23
20F：→ HuangJC: 有啦，娶上百个老婆，一定要靠宗教 11/21 14:23
21F：→ HuangJC: 0219 你就中药，内功，法律，宗教通通修下去就对了～ 11/21 18:07
22F：→ HuangJC: 以後就是超强胜利组.. 11/21 18:07
23F：→ ptt0219: 我要成为未来的神棍王（X）身心灵成长大师（O）~~ 11/22 11:53
24F：推 llh117: (双修最快) 11/22 12:03
25F：→ HuangJC: 117真客气，当然是杂交啊，双休太慢了 11/22 13:30
糟了，手机推文会连推五次！！
怎麽回事
※ 编辑: HuangJC (111.82.100.51), 11/22/2014 13:38:12
26F：→ ptt0219: 开後宫啊！有空写一下台中王後宫篇~~ 11/22 14:24
27F：→ ptt0219: 不是指Hu's girls，谢谢~~ 11/22 14:25
28F：→ ptt0219: 絶非意图使人不当选~~ 11/22 14:27
https://www.facebook.com/video.php?v=1505547513054123
这个有趣吧..
https://www.youtube.com/watch?v=-nBGMD4ZxmA
配音的差了点
不过这也许会比帝国毁灭还好玩
※ 编辑: HuangJC (223.137.14.80), 11/25/2014 03:40:17