※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言： : 老實說，ex想提出的根本問題是經濟問題 : 他想問的是，為什麼台灣的經濟變得這麼差 : 所以他開始認為是台灣的政體的關係，他認為是自由民主的過錯 : 事實上根本就不是 政治和經濟，既為表裡，又為因果。 台灣的經濟很差？看你用甚麼角度，我可沒說台灣經濟很差了。 機場高速公路餐廳景點每逢假日都擠爆， 新產品一堆出，新的店家開張，哪一次不是搶購排隊人潮不斷？ 台灣經濟很差？有嗎？ : 我們把經濟放大來看 : 當年的蔣經國時代為什麼可以幫台灣賺大筆的錢 : 因為時代配合，以及保護政策成功 : 什麼叫做時代配合 : 就是當時的美國戰後繁榮，不管是政治以及經濟都處在史上最強的時期 : 他當時對於全世界的小型經濟體採取的態度就是，讓你們自由發展 : 那時候大家都是採計劃經濟，保護政策，包括日本 韓國 台灣 : 當時日本經濟強到什麼程度，大家都知道 : 當時的美國讓其他國家經濟強有什麼好處? 當然還是對他世界第一強來說 : 就是在養他的市場，以後真的要吸血才有肥肉可以吸 不完全同意。 不管台灣南韓日本，都是承接到美國一部分丟出來不想做的工作。 80年代美國的企業管理最流行的一個詞就叫作外包。 那是人家不想做的爛工作，但是當時台灣弱的很， 在美國的爛東西丟來台灣馬上變成大補藥。 美國的盤算不只這樣，它丟這些東亞國家以為是好處的好處出來， 也是要東亞這些附庸國家形成東亞島鏈， 幫助美國將中國封鎖在美國的太平洋勢力之外。 所以說政治經濟本一家，硬要分開來講根本就是瞎子摸象。 : 你看後來的日本基本上大衰退有一半以上的責任就是美國搞的 前幾天跟一位非常年長的日本同事聊天， 他個人認為日本現在根本就還在被美國占領統治中。 如果日本衰退主要是美國人搞的，日本現在搞到比台灣人還更願意與美國親近？ 甚至日本現在的憲法還是美國人幫忙寫出來，翻譯成日文之後執行的。 被人惡搞了還跟這人這麼親密，是斯德哥爾摩症候群，愛上了虐待自己的人嗎？ : 那美國 80年代之後，金融業干政 : 大家都知道美國發生了什麼事情，一次次的金融風暴，貧富差距急速增加 : 接著主張的政策是什麼，新自由主義，大舉向外國推銷自由經濟，全球化，降低關稅 : 停止保護，這就有點像是要跟殖民地徵稅了 同意。民主國家嘛。 : 這種政策基本上是經濟侵略，因為強國跟弱國進行貿易，如果不加保護 : 絕對是強國佔盡便宜，台灣這幾年就是在這個脈絡下被中美兩國經濟侵略 也同意。但是我們的領導者只顧把個人利益凌駕於國家利益之上， 而且看起來不管是誰來作都一樣，既然如此， 就這一點來說，民主或是專制又剩下甚麼分別？ 況且。既然都知道對方是強國了，你想保護，你想從強國手上多拿一點利益， 以前從美國手中都拿不到，現在又是哪裡來的把握可以跟中國與虎謀皮？ : 尤其是中國是其中的主角，我們到今天都還在說，要加強兩邊的貿易，還要ECFA : 基本上不可能有任何復活的可能性，喔對了，美國要跟我們簽 TPP 別忘了 : 簽下去台灣會從18層地獄跌落到20層地獄 (如果有20層地獄的話) 那反過來說，如果都不簽，自外於各區域逐漸形成的區域聯盟， 那以後台灣又該怎麼辦？光是關稅壁壘就足以讓台灣產品一出本島就寸步難行， 這又該怎麼辦呢？ 不過講這樣，大概又有很多人要說我是689了吧，哈。 不簽可以。不過，想過後果跟破解的對策了沒？ 還有台灣願意對自外於區域聯盟的後果承擔多大的代價？ 要簽也可以，政府真的有老老實實告訴人民好處壞處在哪裡？ 會得利的人一直想著要簽，會受害的人誓死反對到底， 如我所說的，每個人都對捍衛自己的利益毫不讓步，因為我們很民主。 所以每個人都覺得自己是老大。 這件事情今年一整年吵得沸沸揚揚，我就是沒看到有人想有關這方面的問題。 反正簡單來說，就是藍的不反對簽；綠的不反對不簽。 藍的想懵懵懂懂簽下去，綠的懵懵懂懂反對簽下去。 贊成簽的，被人說是藍營的人；反對簽的，就被說成綠營的人。 不願意去了解對方的想法，就貼標籤戰個你死我活。 吵完之後然後就不了了之，台灣哪... 有沒有想過，為什麼北京政府對服貿協議這件事情不置可否？ 會不會台灣人以為很重要吵翻天的事情，其實根本不影響它對台灣的中長期布局？ 人家好整以暇以逸待勞，我們卻吵得不可開交，還能說甚麼？高下立見了嘛。 : 另外，裙帶資本主義，可以看看 遠雄 頂新 林益仕 事件 甚至 宇昌案 : 都是很好的例子 : 所以把經濟制度單純化，談經濟比較好 : 不要把台灣的經濟變差的現象泛政治化，這樣經濟永遠不會好 這些商人的事情，大同小異。我知道。 然後呢？用民主政治的想法來看，用選票制裁，換人來做就會改善了？ 商人用利益來釣政客，政客也都樂於上鉤， 上鉤以後更是對這些傢伙大開方便之門，惡性循環。 請問一下民主政治有助於改善這種情形？ 或是，你覺得民主政治可以改善這種情形？ 說到底，這到底是經濟問題？還是政治問題？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.213.76.1 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1414651771.A.591.html