※ 引述《yamatai (回避性人格障碍症)》之铭言： : 老实说，ex想提出的根本问题是经济问题 : 他想问的是，为什麽台湾的经济变得这麽差 : 所以他开始认为是台湾的政体的关系，他认为是自由民主的过错 : 事实上根本就不是 政治和经济，既为表里，又为因果。 台湾的经济很差？看你用甚麽角度，我可没说台湾经济很差了。 机场高速公路餐厅景点每逢假日都挤爆， 新产品一堆出，新的店家开张，哪一次不是抢购排队人潮不断？ 台湾经济很差？有吗？ : 我们把经济放大来看 : 当年的蒋经国时代为什麽可以帮台湾赚大笔的钱 : 因为时代配合，以及保护政策成功 : 什麽叫做时代配合 : 就是当时的美国战後繁荣，不管是政治以及经济都处在史上最强的时期 : 他当时对於全世界的小型经济体采取的态度就是，让你们自由发展 : 那时候大家都是采计划经济，保护政策，包括日本 韩国 台湾 : 当时日本经济强到什麽程度，大家都知道 : 当时的美国让其他国家经济强有什麽好处? 当然还是对他世界第一强来说 : 就是在养他的市场，以後真的要吸血才有肥肉可以吸 不完全同意。 不管台湾南韩日本，都是承接到美国一部分丢出来不想做的工作。 80年代美国的企业管理最流行的一个词就叫作外包。 那是人家不想做的烂工作，但是当时台湾弱的很， 在美国的烂东西丢来台湾马上变成大补药。 美国的盘算不只这样，它丢这些东亚国家以为是好处的好处出来， 也是要东亚这些附庸国家形成东亚岛链， 帮助美国将中国封锁在美国的太平洋势力之外。 所以说政治经济本一家，硬要分开来讲根本就是瞎子摸象。 : 你看後来的日本基本上大衰退有一半以上的责任就是美国搞的 前几天跟一位非常年长的日本同事聊天， 他个人认为日本现在根本就还在被美国占领统治中。 如果日本衰退主要是美国人搞的，日本现在搞到比台湾人还更愿意与美国亲近？ 甚至日本现在的宪法还是美国人帮忙写出来，翻译成日文之後执行的。 被人恶搞了还跟这人这麽亲密，是斯德哥尔摩症候群，爱上了虐待自己的人吗？ : 那美国 80年代之後，金融业干政 : 大家都知道美国发生了什麽事情，一次次的金融风暴，贫富差距急速增加 : 接着主张的政策是什麽，新自由主义，大举向外国推销自由经济，全球化，降低关税 : 停止保护，这就有点像是要跟殖民地徵税了 同意。民主国家嘛。 : 这种政策基本上是经济侵略，因为强国跟弱国进行贸易，如果不加保护 : 绝对是强国占尽便宜，台湾这几年就是在这个脉络下被中美两国经济侵略 也同意。但是我们的领导者只顾把个人利益凌驾於国家利益之上， 而且看起来不管是谁来作都一样，既然如此， 就这一点来说，民主或是专制又剩下甚麽分别？ 况且。既然都知道对方是强国了，你想保护，你想从强国手上多拿一点利益， 以前从美国手中都拿不到，现在又是哪里来的把握可以跟中国与虎谋皮？ : 尤其是中国是其中的主角，我们到今天都还在说，要加强两边的贸易，还要ECFA : 基本上不可能有任何复活的可能性，喔对了，美国要跟我们签 TPP 别忘了 : 签下去台湾会从18层地狱跌落到20层地狱 (如果有20层地狱的话) 那反过来说，如果都不签，自外於各区域逐渐形成的区域联盟， 那以後台湾又该怎麽办？光是关税壁垒就足以让台湾产品一出本岛就寸步难行， 这又该怎麽办呢？ 不过讲这样，大概又有很多人要说我是689了吧，哈。 不签可以。不过，想过後果跟破解的对策了没？ 还有台湾愿意对自外於区域联盟的後果承担多大的代价？ 要签也可以，政府真的有老老实实告诉人民好处坏处在哪里？ 会得利的人一直想着要签，会受害的人誓死反对到底， 如我所说的，每个人都对扞卫自己的利益毫不让步，因为我们很民主。 所以每个人都觉得自己是老大。 这件事情今年一整年吵得沸沸扬扬，我就是没看到有人想有关这方面的问题。 反正简单来说，就是蓝的不反对签；绿的不反对不签。 蓝的想懵懵懂懂签下去，绿的懵懵懂懂反对签下去。 赞成签的，被人说是蓝营的人；反对签的，就被说成绿营的人。 不愿意去了解对方的想法，就贴标签战个你死我活。 吵完之後然後就不了了之，台湾哪... 有没有想过，为什麽北京政府对服贸协议这件事情不置可否？ 会不会台湾人以为很重要吵翻天的事情，其实根本不影响它对台湾的中长期布局？ 人家好整以暇以逸待劳，我们却吵得不可开交，还能说甚麽？高下立见了嘛。 : 另外，裙带资本主义，可以看看 远雄 顶新 林益仕 事件 甚至 宇昌案 : 都是很好的例子 : 所以把经济制度单纯化，谈经济比较好 : 不要把台湾的经济变差的现象泛政治化，这样经济永远不会好 这些商人的事情，大同小异。我知道。 然後呢？用民主政治的想法来看，用选票制裁，换人来做就会改善了？ 商人用利益来钓政客，政客也都乐於上钩， 上钩以後更是对这些家伙大开方便之门，恶性循环。 请问一下民主政治有助於改善这种情形？ 或是，你觉得民主政治可以改善这种情形？ 说到底，这到底是经济问题？还是政治问题？ --

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