: 我衷心的勸你 : 也許你滿腔熱血也許你有很多想法 : 但在不明白別人狀況前, 是否可以不要自己下那麼多的結論? : 就到此為止吧, 整個討論已經偏離我分享經驗的原意了 : 推 peda: 原PO辛苦了。推衷心勸告。其實每個人都有些難言的苦衷。 09/15 02:52 恕難同意 你如果要到此為止，就不該給我勸告 既然你有話對我說，請不要撤銷我的發言權 但，你有權不看我這篇，也有權不回應 請你珍惜這個權力吧！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我認識一個朋友，他的口頭襌就是： 我不用跟你們交代任何事，很多事你們不了解 以上，我同意 但我非常不同意一件事： 她曾經攻擊她的對手，且要我們幫忙攻擊 當我要她給個理由時，她就是說很多事我們不了解 而我想的就是：我是不懂你沒錯，但我也不懂他啊 如果因為我不知道全部事實就得體諒你 那為什麼你不體諒他呢？ 這就是為什麼我對感人的故事力求免疫 因為我相信只要去接觸，每個人都會有故事 後來她的對手隨著時間增加 但這次我很不幸的先和她的新對手交上了朋友 和舊對手的糾紛我可以選擇盲從 但和新對手我卻有雙方說法了 當她知道我和她的新對手交朋友時，她馬上打電話給我 語氣是罵人，但她什麼都罵不出來 因為新對手什麼事都還沒做，要罵什麼？ 她只好說：很多事沒有誰對誰錯，只是立場不同 太好了，這句還算中肯 但後來她開始和新對手不合了 而這個新對手則向我說明許多細節 公平聽下來，錯的是她；當然，單方說法不可信 但她惹毛我的是這番話：你可不可以什麼都先問過我，尊重我 當時我覺得：靠，和你敵人聊什麼都要先知會你，是你不尊重我吧.. 今天是要玩選邊站的遊戲嗎？ 挺你就不可以交他當朋友，體諒你就不可以體諒他？ 數個月後情況變了 是她先找我的（鬧翻後我也不會先找她，免得自討沒趣） 原因是她電腦出事，找我幫忙 幫完後我問了些事 這次她又說了個經典：我做什麼都要向你報備嗎？ 她根本不該要求我什麼都向她報備 我也沒要求她什麼都向我報備 但，在她的理解裡 卻變成我應該向她報備 當我對她的質疑開始後，我當然對她和舊對手的糾紛也懷疑了 她當初抹黑舊對手應該也是有問題；應該也只是各有各的立場 －－－－－－－－－－－－－－－－ 說到底，一開始我就沒逼她說 她只要別要求我介入她和舊對手的糾紛，那我什麼都不會知道 而和新對手，那叫競爭 既然大家各有立場，那她就該憑真本事 總之，說也是她先說的 然後說不必向我們交代所有事的也是她 那請問一開始是我拿槍逼她說的嗎？ 那個舊對手還不是我朋友，連一句反駁的機會都沒有就被從背後黑了 誰來體諒他？ 那個新對手，和她公平競爭，她就不高興了 人家什麼事都沒做，她就先當做會被黑，想先有什麼動作 我能不能求求你們這種'不必什麼事都交代'的人 當初沒人逼你說，是你跳出來的 會有什麼結論也是你想像出來的 如果你很害怕，當初就別跳出來 如果你跳出來了後悔 怪別人之餘也多怪自己一點好嘛 ----------- 為什麼我打這篇故事，很大原因是原po說到此為止 那我就不提他，提我朋友 如果你看了覺得關我什麼事；那也是我要說的 你的家庭狀況，關我什麼事 你哪隻眼睛看到我要求你交待自己的家庭狀況？ 我會那麼渴求你放大絕來打到我？ 自己想講不要牽拖我好不好 也許鄉民會覺得我提朋友離題，他提家庭切題 但我不覺得啊，套句他說的，請不要妄下評論，因為你不了解 我一再強調很多事是雙向的，包括傾聽和諒解 我實在搞不懂，為什麼他需要傾聽諒解而我不用？ 打他一開始語氣不耐煩的說'講不通'，我就有立場講我朋友的事了 是的，我們該檢討一下溝通出了什麼問題 那就是'如果別人不諒解我，我可不可以一開始就說對方講不通' 這溝通障礙只在我身上？ 他沒興趣聽我朋友的事，和我沒興趣聽他家庭的事，根本立場一致 網路上的誤解很多，所以也請諒解，別人不了解你只是常態 請不要開口就說別人講不通好不好 如果你一開口就這樣，再來抱怨溝通不良，再來給忠告 我不知道這樣溝通不良的責任為什麼全在我身上 這些要講清楚，還得擔心有其他好心人來火上澆油咧！ -- 輕聲一歎 歎不盡傷感 默默的盼 盼望那遲來的緣 幾許相見 加深我的愛戀 分秒不見 都使我相思綿綿 天天的等 夜夜的盼 虛度了多少 落葉的秋天 常聽你消息 就像在眼前 仔細的看一看 你卻遠在天邊 默問蒼天 何時了我心願 對你情感 長留在歲歲年年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　－ 孫儀 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.51.135 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1410723338.A.CDF.html 來補筆一下： 我那朋友的新對手，或說敵人 三年前我不知道他們是對手啊 我只知道我朋友去找他幫忙 當然商場上沒有永遠的敵人和朋友 她和幫她的人反目成仇也不難理解 所以，我該迴避她所有的伙伴，不管敵人或朋友嗎？ 所以，我幫過她，她以後會不會也對我這樣？ 問題從來不在於沒有體諒她 而在於有些體諒也是一種衝突 她為什麼覺得自己是最大的？ 如果我體諒別人多一些 她為什麼覺得自己絕對不能讓步？ 不過我倒知道，她從不在乎我為難 因為她會一直強調'不用跟你交代' 這代表她把自己擺在第一位 在她不斷強調她不必把所有事都交代時 難道別人不一樣？她難道不也是只用部份事實就先下判斷？ 為什麼她要求的體諒，要給別人的忠告，從來不會先從自己做起？ 別人都可以笑笑接受這樣的誤會，就只有她爆躁爆炸 （雖然，大部份人都有點本位主義；但她總以為全天下都不了解她？） 那是誰有問題？ ※ 編輯: HuangJC (39.8.51.135), 09/15/2014 04:12:13 我又不是從今天才跳針的 說我表達能力不好我承認 說兩件事沒相關我就不承認了 跳針是說，一次跳太遠，別人不能接受 但和你不接受它們之間有關係，是兩回事 舉例來說，前面我突然提及醫學發達，人活太久 這跳非常遠，我是很沒信心有誰能接受兩者有關聯 但我自己是支持這個說法才說出來的；這並不叫東拉西扯 不想搬家我可以理解，我提政治上政府應該讓青年回鄉 難道就變成鼓勵台北人下鄉了？ 不，我是說，原來的鄉下人回鄉，也會減少台北本地壓力 當時跳針，大家可能聽不懂，但也沒人指責我了 但現在跳針我卻會被指責 為什麼？因為原 PO放了個大絕？ 但這種討論把你個人感情丟進來 和都更時我們看不完的感人小故事，又有什麼差別 “勿忘都割”都變成一句戲謔的”成語”了 簡單說，已經陷入”會吵的有糖吃”了 r兄說自己只是想提台北居這個問題 那他怎麼不認為自己是特例，不要放進來討論呢？ 如果特例都可以用 那我們不是都認識一個存款比薪水高的傢伙嗎？ 舉他就好啦，台北居不用花錢啊 但我也很清楚，他是他，我又不是他 沒這個例外也會有那個例外 所以根本不用把你的例外解釋完我就可以接受了 你只要說”我是例外”， 行，那你的情況就不能做一般要求 但，你的情況也不能放入統計啊 把自己的事當例子，優點是”這是真的，不是想像” 缺點是”你無法自外於情感影響討論” 如果最後你非得用情感放大絕 那我覺得根本就不必討論 －－－－－－－－－－－－ 許久前我曾有個推文說（詳細字眼忘了） 我可以去做一些比較超過的事 反正事後只要推給孝順父母的不得已就好了 我這就是在開自己玩笑 我的意思就是：超過就是超過，藉口就是藉口 但如果文筆好，就可以拿來合理化它 雖然事實上我過不了自己那關，不會去做 但我的而且確的開了自己這個玩笑 －－－－－－－－－－－－－ 上週六我去聽了個演講 講師某一段內容是這樣的 他連續放了三個女人的照片 第一個是漂亮年輕的女模，特色是鈕扣很難扣上 第二個我認識了，是鍾麗提，辣媽 第三個是路人甲 然後他問我們（一人只能有一票）認為哪個最漂亮 第一第二個都有人舉 第三個則是一堆媽媽舉手，我們笑得很大聲 問原因，媽媽們說：至少她很健康 然後演講人切第四張，是他和路人甲的合照： 我認為第三位最漂亮，因為她是我太太 他說：我可以理解你們為什麼選第一第二個， 但你們也可以理解我為何選第三個吧！ 嗯，當然 好了，以上如果我們不理解他為何選第三個，是我們沒同理心 但他如果不理解我們為何選第一第二個，又對了嗎？ 大絕你可以放，你的看法你自己去堅持 但我的看法為什麼要變？ ※ 編輯: HuangJC (60.251.197.63), 09/15/2014 10:56:07 不遠，我解釋一下 當我說可以估一下台北邊緣處的生活後 馬上有人跳出來說，為什麼我要去設定別人的生活 說真的這是把情況弄糟了，但網路本來就是這種地方，抱怨不切實際 不然我又臭又長的這樣說好了： 曾經有朋友說台北邊緣那邊可以省錢，請問情況如何？ 我前面就交代過了啊：我不是叫他搬去，而是既然他都這麼說了，我有興趣問一問啊 叫人搬去鄉下也一樣，我是說讓鄉下人回鄉下 我可沒希望都市人下鄉（比如高雄，被炒作了） 同樣的，又惹到人了 可是說真的，容易被惹到的話，全怪我嗎？ 這個題目，一開始的台北居如何如何 請問是在做統計還是在做個案研究？ 我們其他人都在談"整體"，然後跳進一個人談自己 誰有問題？ 板上不乏有拿自己出來講，卻一直說'我朋友'的，我也沒戳破 就是因為這樣的迴避有助於緩和氣氛 如果承受不起，是自己難過別人也尷尬 這篇你覺得我想罵誰？ 當然是罵我那個朋友 認識她兩三年，有什麼愛恨情仇，都比板上突然冒出來的新 ID 來得嚴重 但這個新 ID 無疑是啟動了創傷開關 我的確是拿兩人比來比去 有則改之，無則佳勉啊 你們不認識我朋友，所以覺得扯遠 但對我來說，一點都不遠，有它的關聯性在 －－－－－－－－－ 說到適可而止，如果 r兄說完自己的故事，就這樣就好 我會給他拍拍（雖然他不稀罕；好吧，至少我會閉嘴） 但他放一槍忠告.. 那麻煩請引用鄉民常有的戰文起手式： 板上的文章，人人都可以批評 （我引用這句也有覺悟，可以批評我啊） 你今天放完最後一槍才掛免戰，是怎樣？ 如果你不放最後一槍，這哀兵我是接受的 他有情緒，我沒情緒？ 退一步是'各'退一步 不是叫別人退 沒這種道理 這讓他和我那個朋友給我的感覺，更像了.. 我那朋友的 email 帳號，（翻譯）叫 女王 我想，她多少自己也知道，才取這名字自嘲吧.. 我把我的意見表達了，不過，這是淺見 接不接受在他，不接受也只是他的選擇，不是他有問題 畢竟他也不了解我，但我覺得他不了解我，是我要負一半責任 而不是說他有問題啊.. ※ 編輯: HuangJC (175.180.190.39), 09/15/2014 22:35:13 我同意，而且我希望是'雙方'都有這個體認 ※ 編輯: HuangJC (112.105.115.92), 09/19/2014 00:01:36