: 我衷心的劝你 : 也许你满腔热血也许你有很多想法 : 但在不明白别人状况前, 是否可以不要自己下那麽多的结论? : 就到此为止吧, 整个讨论已经偏离我分享经验的原意了 : 推 peda: 原PO辛苦了。推衷心劝告。其实每个人都有些难言的苦衷。 09/15 02:52 恕难同意 你如果要到此为止，就不该给我劝告 既然你有话对我说，请不要撤销我的发言权 但，你有权不看我这篇，也有权不回应 请你珍惜这个权力吧！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 我认识一个朋友，他的口头襌就是： 我不用跟你们交代任何事，很多事你们不了解 以上，我同意 但我非常不同意一件事： 她曾经攻击她的对手，且要我们帮忙攻击 当我要她给个理由时，她就是说很多事我们不了解 而我想的就是：我是不懂你没错，但我也不懂他啊 如果因为我不知道全部事实就得体谅你 那为什麽你不体谅他呢？ 这就是为什麽我对感人的故事力求免疫 因为我相信只要去接触，每个人都会有故事 後来她的对手随着时间增加 但这次我很不幸的先和她的新对手交上了朋友 和旧对手的纠纷我可以选择盲从 但和新对手我却有双方说法了 当她知道我和她的新对手交朋友时，她马上打电话给我 语气是骂人，但她什麽都骂不出来 因为新对手什麽事都还没做，要骂什麽？ 她只好说：很多事没有谁对谁错，只是立场不同 太好了，这句还算中肯 但後来她开始和新对手不合了 而这个新对手则向我说明许多细节 公平听下来，错的是她；当然，单方说法不可信 但她惹毛我的是这番话：你可不可以什麽都先问过我，尊重我 当时我觉得：靠，和你敌人聊什麽都要先知会你，是你不尊重我吧.. 今天是要玩选边站的游戏吗？ 挺你就不可以交他当朋友，体谅你就不可以体谅他？ 数个月後情况变了 是她先找我的（闹翻後我也不会先找她，免得自讨没趣） 原因是她电脑出事，找我帮忙 帮完後我问了些事 这次她又说了个经典：我做什麽都要向你报备吗？ 她根本不该要求我什麽都向她报备 我也没要求她什麽都向我报备 但，在她的理解里 却变成我应该向她报备 当我对她的质疑开始後，我当然对她和旧对手的纠纷也怀疑了 她当初抹黑旧对手应该也是有问题；应该也只是各有各的立场 －－－－－－－－－－－－－－－－ 说到底，一开始我就没逼她说 她只要别要求我介入她和旧对手的纠纷，那我什麽都不会知道 而和新对手，那叫竞争 既然大家各有立场，那她就该凭真本事 总之，说也是她先说的 然後说不必向我们交代所有事的也是她 那请问一开始是我拿枪逼她说的吗？ 那个旧对手还不是我朋友，连一句反驳的机会都没有就被从背後黑了 谁来体谅他？ 那个新对手，和她公平竞争，她就不高兴了 人家什麽事都没做，她就先当做会被黑，想先有什麽动作 我能不能求求你们这种'不必什麽事都交代'的人 当初没人逼你说，是你跳出来的 会有什麽结论也是你想像出来的 如果你很害怕，当初就别跳出来 如果你跳出来了後悔 怪别人之余也多怪自己一点好嘛 ----------- 为什麽我打这篇故事，很大原因是原po说到此为止 那我就不提他，提我朋友 如果你看了觉得关我什麽事；那也是我要说的 你的家庭状况，关我什麽事 你哪只眼睛看到我要求你交待自己的家庭状况？ 我会那麽渴求你放大绝来打到我？ 自己想讲不要牵拖我好不好 也许乡民会觉得我提朋友离题，他提家庭切题 但我不觉得啊，套句他说的，请不要妄下评论，因为你不了解 我一再强调很多事是双向的，包括倾听和谅解 我实在搞不懂，为什麽他需要倾听谅解而我不用？ 打他一开始语气不耐烦的说'讲不通'，我就有立场讲我朋友的事了 是的，我们该检讨一下沟通出了什麽问题 那就是'如果别人不谅解我，我可不可以一开始就说对方讲不通' 这沟通障碍只在我身上？ 他没兴趣听我朋友的事，和我没兴趣听他家庭的事，根本立场一致 网路上的误解很多，所以也请谅解，别人不了解你只是常态 请不要开口就说别人讲不通好不好 如果你一开口就这样，再来抱怨沟通不良，再来给忠告 我不知道这样沟通不良的责任为什麽全在我身上 这些要讲清楚，还得担心有其他好心人来火上浇油咧！ -- 轻声一叹 叹不尽伤感 默默的盼 盼望那迟来的缘 几许相见 加深我的爱恋 分秒不见 都使我相思绵绵 天天的等 夜夜的盼 虚度了多少 落叶的秋天 常听你消息 就像在眼前 仔细的看一看 你却远在天边 默问苍天 何时了我心愿 对你情感 长留在岁岁年年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　－ 孙仪 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.8.51.135 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RIPE_gender/M.1410723338.A.CDF.html 来补笔一下： 我那朋友的新对手，或说敌人 三年前我不知道他们是对手啊 我只知道我朋友去找他帮忙 当然商场上没有永远的敌人和朋友 她和帮她的人反目成仇也不难理解 所以，我该回避她所有的伙伴，不管敌人或朋友吗？ 所以，我帮过她，她以後会不会也对我这样？ 问题从来不在於没有体谅她 而在於有些体谅也是一种冲突 她为什麽觉得自己是最大的？ 如果我体谅别人多一些 她为什麽觉得自己绝对不能让步？ 不过我倒知道，她从不在乎我为难 因为她会一直强调'不用跟你交代' 这代表她把自己摆在第一位 在她不断强调她不必把所有事都交代时 难道别人不一样？她难道不也是只用部份事实就先下判断？ 为什麽她要求的体谅，要给别人的忠告，从来不会先从自己做起？ 别人都可以笑笑接受这样的误会，就只有她爆躁爆炸 （虽然，大部份人都有点本位主义；但她总以为全天下都不了解她？） 那是谁有问题？ ※ 编辑: HuangJC (39.8.51.135), 09/15/2014 04:12:13 我又不是从今天才跳针的 说我表达能力不好我承认 说两件事没相关我就不承认了 跳针是说，一次跳太远，别人不能接受 但和你不接受它们之间有关系，是两回事 举例来说，前面我突然提及医学发达，人活太久 这跳非常远，我是很没信心有谁能接受两者有关联 但我自己是支持这个说法才说出来的；这并不叫东拉西扯 不想搬家我可以理解，我提政治上政府应该让青年回乡 难道就变成鼓励台北人下乡了？ 不，我是说，原来的乡下人回乡，也会减少台北本地压力 当时跳针，大家可能听不懂，但也没人指责我了 但现在跳针我却会被指责 为什麽？因为原 PO放了个大绝？ 但这种讨论把你个人感情丢进来 和都更时我们看不完的感人小故事，又有什麽差别 “勿忘都割”都变成一句戏谑的”成语”了 简单说，已经陷入”会吵的有糖吃”了 r兄说自己只是想提台北居这个问题 那他怎麽不认为自己是特例，不要放进来讨论呢？ 如果特例都可以用 那我们不是都认识一个存款比薪水高的家伙吗？ 举他就好啦，台北居不用花钱啊 但我也很清楚，他是他，我又不是他 没这个例外也会有那个例外 所以根本不用把你的例外解释完我就可以接受了 你只要说”我是例外”， 行，那你的情况就不能做一般要求 但，你的情况也不能放入统计啊 把自己的事当例子，优点是”这是真的，不是想像” 缺点是”你无法自外於情感影响讨论” 如果最後你非得用情感放大绝 那我觉得根本就不必讨论 －－－－－－－－－－－－ 许久前我曾有个推文说（详细字眼忘了） 我可以去做一些比较超过的事 反正事後只要推给孝顺父母的不得已就好了 我这就是在开自己玩笑 我的意思就是：超过就是超过，藉口就是藉口 但如果文笔好，就可以拿来合理化它 虽然事实上我过不了自己那关，不会去做 但我的而且确的开了自己这个玩笑 －－－－－－－－－－－－－ 上周六我去听了个演讲 讲师某一段内容是这样的 他连续放了三个女人的照片 第一个是漂亮年轻的女模，特色是钮扣很难扣上 第二个我认识了，是锺丽提，辣妈 第三个是路人甲 然後他问我们（一人只能有一票）认为哪个最漂亮 第一第二个都有人举 第三个则是一堆妈妈举手，我们笑得很大声 问原因，妈妈们说：至少她很健康 然後演讲人切第四张，是他和路人甲的合照： 我认为第三位最漂亮，因为她是我太太 他说：我可以理解你们为什麽选第一第二个， 但你们也可以理解我为何选第三个吧！ 嗯，当然 好了，以上如果我们不理解他为何选第三个，是我们没同理心 但他如果不理解我们为何选第一第二个，又对了吗？ 大绝你可以放，你的看法你自己去坚持 但我的看法为什麽要变？ ※ 编辑: HuangJC (60.251.197.63), 09/15/2014 10:56:07 不远，我解释一下 当我说可以估一下台北边缘处的生活後 马上有人跳出来说，为什麽我要去设定别人的生活 说真的这是把情况弄糟了，但网路本来就是这种地方，抱怨不切实际 不然我又臭又长的这样说好了： 曾经有朋友说台北边缘那边可以省钱，请问情况如何？ 我前面就交代过了啊：我不是叫他搬去，而是既然他都这麽说了，我有兴趣问一问啊 叫人搬去乡下也一样，我是说让乡下人回乡下 我可没希望都市人下乡（比如高雄，被炒作了） 同样的，又惹到人了 可是说真的，容易被惹到的话，全怪我吗？ 这个题目，一开始的台北居如何如何 请问是在做统计还是在做个案研究？ 我们其他人都在谈"整体"，然後跳进一个人谈自己 谁有问题？ 板上不乏有拿自己出来讲，却一直说'我朋友'的，我也没戳破 就是因为这样的回避有助於缓和气氛 如果承受不起，是自己难过别人也尴尬 这篇你觉得我想骂谁？ 当然是骂我那个朋友 认识她两三年，有什麽爱恨情仇，都比板上突然冒出来的新 ID 来得严重 但这个新 ID 无疑是启动了创伤开关 我的确是拿两人比来比去 有则改之，无则佳勉啊 你们不认识我朋友，所以觉得扯远 但对我来说，一点都不远，有它的关联性在 －－－－－－－－－ 说到适可而止，如果 r兄说完自己的故事，就这样就好 我会给他拍拍（虽然他不稀罕；好吧，至少我会闭嘴） 但他放一枪忠告.. 那麻烦请引用乡民常有的战文起手式： 板上的文章，人人都可以批评 （我引用这句也有觉悟，可以批评我啊） 你今天放完最後一枪才挂免战，是怎样？ 如果你不放最後一枪，这哀兵我是接受的 他有情绪，我没情绪？ 退一步是'各'退一步 不是叫别人退 没这种道理 这让他和我那个朋友给我的感觉，更像了.. 我那朋友的 email 帐号，（翻译）叫 女王 我想，她多少自己也知道，才取这名字自嘲吧.. 我把我的意见表达了，不过，这是浅见 接不接受在他，不接受也只是他的选择，不是他有问题 毕竟他也不了解我，但我觉得他不了解我，是我要负一半责任 而不是说他有问题啊.. ※ 编辑: HuangJC (175.180.190.39), 09/15/2014 22:35:13 我同意，而且我希望是'双方'都有这个体认 ※ 编辑: HuangJC (112.105.115.92), 09/19/2014 00:01:36