作者amethyst02 (老公主XD)
看板RIPE_gender
標題Re: [日誌] 愛
時間Wed Sep 18 19:03:22 2013
※ 引述《gg3210 (小火柴)》之銘言：
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.34.19.145
: → amethyst02:爸媽說“生妳養妳就是要妳以後養我們” 才唸小學時的 09/18 07:02
: → amethyst02:我突然頓悟父母對子女的“無條件的愛”之說不過是個假 09/18 07:02
: → amethyst02:象 個人的愛不過是種交易 09/18 07:02
: 你看的是你父母 好歹他們說了
: 為何會有" 天下無不是的父母 "
: 我的理解是 不要說父母的不是 否則你知道的 方丈的為人很小氣.......
: 所以 我就不說我的..了 嗯 各位懂的
你覺得我在說父母的不是 那是你個人的想法
不過你對我一無所知 你會那樣想我也不覺意外
我不覺得我的父母那樣講不恰當 他們只是誠實表達一件很確切的事情
只是他們很早就推翻了我當時所知一般社會對父母的刻板印象
ex. "父母對子女的愛是不求回報" "父母的愛是無條件的"...bla bla bla..
感覺很震撼 但也很快就認清我的責任所在
傳統的孝道美德中父母被神聖化了
有人是為了養兒防老 傳宗接代等目的才生小孩 撫養小孩
不是每個人都是因為喜歡小孩才生養
(這也是公開的祕密 是有什麼好不能說的? 說了就是在講父母的不是?)
我的體悟是無論是大愛或是小愛都是有條件交換的
因為每個人多少會期望付出能得到回報 不同的是期待回饋的形式
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.195.110
1F：推 HuangJC:這些用社會學的研究方法都可以討論到的.. 09/18 19:50
2F：→ HuangJC:就好像用達爾文的進化論,也可以冷血的看清進化軌跡 09/18 19:51
3F：→ HuangJC:不過,事實是一回事,解讀的角度又是另一回事 09/18 19:51
4F：→ HuangJC:如果是開朗的人,自然就能有開朗的解讀 09/18 19:51
5F：→ HuangJC:所以我還是覺得應該多交正面樂觀的朋友 09/18 19:52
6F：→ HuangJC:畢竟你已經出生在這世上了,好也是一遭,不好也是一遭 09/18 19:52
7F：推 xhink:末句。 09/19 00:58
8F：推 DyingIce:唉~ 其實別把愛想的太複雜... 它真的很單純簡單... 09/19 01:35
9F：→ DyingIce:只是單純到... 我們人人都俱足那無條件的愛... 09/19 01:35
10F：→ DyingIce:而我們自己都不相信自己... 09/19 01:36
11F：→ DyingIce:啊. 就說"側隱之心人皆有之"好了... 09/19 01:39
12F：→ DyingIce:那些分別心是後天的... 我們真正的天性... 09/19 01:40
13F：→ DyingIce:就是拔苦(悲)予樂(慈)啊... 所以啊... 09/19 01:42
14F：→ DyingIce:沒有你我他... 那只要是痛苦就是痛苦... 09/19 01:42
15F：→ DyingIce:只要是快樂就是快樂... 管那是隔壁的老王... 還是... 09/19 01:43
16F：→ DyingIce:路邊尚留一息... 叫聲微微的小野貓啊... 09/19 01:44
17F：推 HuangJC:曾想把小野貓養在車庫的小房間,我跟老媽說要弄間'貓仔間' 09/19 02:40
18F：→ HuangJC:老媽當下說不行 :P ; 後來我才知道,這就像外國人聽不懂 09/19 02:40
19F：→ HuangJC:'豆腐'有言外之意;台語的'貓仔間'意思是妓院 XDDD 09/19 02:41
20F：→ amethyst02:愛的確是很簡單 端看個人解讀 就像其他板友說的跟我 09/19 03:51
21F：→ amethyst02:的想法有一段差距 有些人認為我把愛想的太複雜或是太 09/19 03:51
22F：→ amethyst02:悲觀 但是“愛”一直都沒有明確唯一的定義 不是嗎? 09/19 03:51
23F：→ amethyst02: 我對愛的定義也許比一般人來的現實 不過這不代表我 09/19 03:51
24F：→ amethyst02:對“愛”是採否定的態度 09/19 03:51
25F：→ amethyst02:末段 09/19 04:15
26F：推 DyingIce:其實我想說的是... "每個人多少會期望付出能得到回報" 09/19 06:24
27F：→ DyingIce:這句不為真... 09/19 06:25
28F：→ DyingIce:付出的本身就是意志的完成沒有原因沒有理由... 09/19 06:27
29F：→ DyingIce:要不生命就不會延續了... 就不會有"大手牽小手"了... 09/19 06:29
30F：→ DyingIce:不管大愛小愛或許有條件的愛都是建立在這種無理由上... 09/19 06:30
31F：→ DyingIce: 的愛 09/19 06:30
32F：→ DyingIce: 者 09/19 06:31
33F：→ DyingIce:(i.e. 沒條件和理由不求回報的愛是存在的 ) 09/19 06:32
34F：推 fleetwood:有心就有愛, 責任也就樂於承擔, 甘之如飴 09/19 09:38
35F：推 fleetwood:PS: 無條件的愛為女僕限定 09/19 09:40
36F：推 izna:我媽用我名字去借x百萬花掉的時候說：不然等你賺是還要等多久 09/19 11:58
37F：→ izna:沒有付出不求回報的 得到成就感/得到安心感 都叫做回報 09/19 12:00
38F：→ izna:真的完全不求回報的叫作精神病 09/19 12:00
39F：→ izna:"日行一善 精神舒暢" 精神舒暢就是日行一善的回報 09/19 12:01
40F：推 HuangJC:要怎樣才能得到安心亞? :P 09/19 12:03
41F：→ HuangJC:咳,名詞解釋到很細時,會發生表面上釋義反轉的現象 09/19 12:05
42F：→ HuangJC:比如經濟學上說人都是自私的,任何行為都為了自己的滿足 09/19 12:06
43F：→ HuangJC:然後再補一句:只求付出的人,他的付出也可解釋成他的滿足 09/19 12:06
44F：→ HuangJC:這樣,那'都是自私'並沒錯,但裏面卻包含了利它行為 09/19 12:07
45F：→ HuangJC:如果要這樣,那說愛都有對價也能接受的,而且也應該有一種 09/19 12:07
46F：→ HuangJC:對價,是仍然讓你接受,讓你感動的 09/19 12:08
47F：→ gg3210:->izna :希望有機會認識你.... 09/19 16:19
48F：→ ptt0219:是地下錢莊嗎？報個名字就能借個幾百萬？ XD 09/19 18:16
49F：→ izna:認識我是要當我乾媽嗎XDD 09/19 20:25
50F：→ izna:樓樓上不要問 劇情比八點檔還難看 09/19 20:27
51F：推 DyingIce:哇. 那大家都是神精病耶... XD 09/19 21:13
52F：→ DyingIce:(bcus側隱之心心皆有之) 09/19 21:14
53F：→ DyingIce: 人 09/19 21:15
54F：→ DyingIce:因為每個人一定都有種經驗. 看到人受苦難了. 09/19 21:16
55F：→ DyingIce:沒理由的第一時間的念頭就是想要幫助那個人. 09/19 21:17
56F：→ DyingIce:而不是先想到幫助那個受苦的人可以得到什麼好處. 09/19 21:19
57F：→ DyingIce:有利可圖了才起想要幫助那個人的念頭... 09/19 21:19
58F：→ DyingIce:不是嗎? 09/19 21:20
59F：→ xhink:DyingIce看你這樣回就知你不明白izna的意思，只抓精神病來打 09/19 22:39
60F：→ ptt0219:我比較關心的是現在認izna當乾媽還來的及嗎？ XD 09/19 22:53
61F：推 aoeui:乾媽還來得及，乾女兒就來不急了~ 09/19 23:28
62F：推 DyingIce:其實我想強調的就是什麼叫作無理由沒條件... 09/19 23:47
63F：推 DyingIce:不會想到會有什麼舒暢感才起念付出的... 09/19 23:50
64F：→ DyingIce:那個舒暢感只是果... 那是不一樣的... 09/19 23:52
65F：推 DyingIce:我知這論調有時很難讓人接受... 可是那就是事實... 09/19 23:55
66F：→ DyingIce:(而且也不是我自己發明的. 很多人本來就相同的發現) 09/19 23:56
67F：→ amethyst02:dyingice 歪樓了 不懂的話 請套用最近關於拾金不昧 09/20 07:47
68F：→ amethyst02:的新聞實例 有些人拾金不昧是希望能解決失主的問題（ 09/20 07:47
69F：→ amethyst02:幫人解決問題的成就感=回報） 有些是想討賞金的（金 09/20 07:47
70F：→ amethyst02:錢=回報） 人會因為付出得到所要的回報而感到快樂 也 09/20 07:47
71F：→ amethyst02:會因為想得到相同回報再做類似的事 雖說回報是果 但 09/20 07:47
72F：→ amethyst02:是果也可為因 不然哪來的輪迴呢? 09/20 07:47
73F：推 DyingIce:沒突衝耶. 樓上說的只是比較容易觀察到的現象. 09/20 08:19
74F：推 DyingIce:這種生滅心(有所求)引來輪迴苦的因之一 09/20 08:26
75F：推 DyingIce:不是常見的就是全部都如此. 簡單的辯証. 只要一個反例. 09/20 08:30
76F：推 DyingIce:"...都是..."就不成立了. 舉輪迴的例並不能支持未段為真. 09/20 08:34
77F：→ DyingIce:頂多只能說造成輪迴的付出是有所求的. 如此而已. 09/20 08:36
78F：推 DyingIce:(i.e. p->q is !q->!p, but not !p->!q) 09/20 08:42
79F：推 aoeui:推樓上 09/20 09:16
80F：→ amethyst02:果然繼續推文會歪樓 09/21 06:45
81F：→ amethyst02:“助人為快樂之本” 得到的舒暢感只是種形容詞 人在 09/21 07:03
82F：→ amethyst02:發現自己可以幫助別人時得到的是個人價值的肯定 像窮 09/21 07:03
83F：→ amethyst02:人發揮愛心把存下來的錢捐給需要的人之前 他們對自己 09/21 07:03
84F：→ amethyst02:是很沒自信的 覺得自己沒有足夠的能力去做那種有錢人 09/21 07:03
85F：→ amethyst02:才能做的事 但一旦發現自己也可以幫助人 原來自己也 09/21 07:03
86F：→ amethyst02:是有能力的 幫助人帶給他們成就感 之後更有助人的意 09/21 07:03
87F：→ amethyst02:願 從金錢物質得到只是低階的滿足 唯有精神上的才是 09/21 07:03
88F：→ amethyst02:高階的滿足 也因此才會產生所謂善的循環及惡的循環 09/21 07:03
89F：→ amethyst02: 這是人性 不可恥 因為人性如此才能同時擁有成為佛 09/21 07:03
90F：→ amethyst02:及成為魔的潛力（精神不好再講下去又要歪樓了 先這樣 09/21 07:03
91F：→ amethyst02:） 09/21 07:03
92F：推 HuangJC:這哪叫歪樓啦,示範一下:愛,不是用說的,是用做的~ 09/21 14:11
93F：→ HuangJC:我這是合於標題喔 :P 09/21 14:11
94F：推 ptt0219:如果是為了心理感到舒暢而特意去幫助人，其實也是一種欲望 09/21 14:18
95F：→ ptt0219:。 XD 09/21 14:18
96F：推 ptt0219:只是這是掛著利他煙霧彈的欲望，看起來比較高尚一點。但比 09/21 14:20
97F：→ ptt0219:生理欲望高級一點就是了。 09/21 14:20
98F：推 HuangJC:如果美女為了自己的生理欲望把你給.... 09/21 15:27
99F：→ HuangJC:雖然是利己,但很多阿宅會笑著接受啊~ 09/21 15:27
100F：→ ptt0219: 對啦！然後正在緊要關 09/22 12:15
101F：→ ptt0219: 頭時，突然從外面衝進 09/22 12:16
102F：→ ptt0219: 來好幾個男的，一個用 09/22 12:16
103F：→ ptt0219: 照相機拍下來，另一個 09/22 12:17
104F：→ ptt0219: 說你玩他的馬子，還有 09/22 12:17
105F：→ ptt0219: 一個叫你簽下鉅額本票 09/22 12:17
106F：→ ptt0219: 。 XD 09/22 12:18
107F：推 ptt0219: 於是乎！它它沒吃到美 09/22 12:34
108F：→ ptt0219: 女，除了被打了一頓外 09/22 12:34
109F：→ ptt0219: ，又被迫簽下鉅額本票 09/22 12:35
110F：→ ptt0219: ，最後還是得上PTT 求 09/22 12:35
111F：→ ptt0219: 助。 09/22 12:35
112F：→ ptt0219: （以上內容由PTT 劇情 09/22 12:36
113F：→ ptt0219: 腦補系統自動完成。） 09/22 12:36
114F：推 HuangJC:那是你本事差啊,只要你表現好,最強的堡壘當然從內部攻克 09/22 13:01
115F：→ HuangJC:快速的都進去,又讓美女滿意,她就會忠心於你對付男子了 09/22 13:02
116F：→ ptt0219: 是啊！順便連從外面那 09/22 13:20
117F：→ ptt0219: 幾個男的，一齊降服。 09/22 13:21
118F：→ ptt0219: 從此變成它它界的神話 09/22 13:21
119F：→ ptt0219: 傳說。 09/22 13:21
120F：推 fleetwood:十二點了嗎? 招喚0204大媽 09/22 21:42
121F：→ ptt0219: ^粉粉嫩嫩的(幫樓上補一下形容詞。) 09/22 21:45