※ 引述《obov (恩登)》之銘言： : ※ 引述《Barrack (有些事一輩子也不會變)》之銘言： : : 信長後來擁立足利義昭後 義昭要給信長副將軍的職位 : : 信長都不要了 你卻說信長第一次上洛是為了去要官位的 : : 基本上在那個下剋上的時代 官位並不代表什麼 : 你再講3 small : 下剋上是剋老闆 沒人在剋天皇 : 不然猴子秀吉幹麻當關白 猴子當關白都已經是天下人的時候了 只差他不是源式後裔 不然他想當啥 連天皇都管不了 拿猴子當關白的時候來比信長剛統一尾張的時候 你這是雞腿比懶叫嗎 日本天皇萬世一系 哪邊有寫到剋天皇的?? 是我寫的還是你夢到的?? : 信長第一次上洛是勉強完成尾張統一之後 : 根基不穩還只是個小咖 : 上洛去跟當時的將軍足利義輝秋一下是一定要的 : 上洛本來就是一種宣揚國威的方法 : 比起來足利義昭只算得上是信長養得狗 : 信長本來就不怎麼想鳥它 : 義輝比義昭 : 懶叫比雞腿 : 頗ㄏ 率領軍隊上洛當然是宣揚國威 信長1559年上洛帶了多少人? 帶3萬人打進京都 跟帶80人走進京都差很多 拿義昭來說是因為副將軍一職的事 在說信長第一次上洛是為了求取官位 哪邊拿義輝比義昭?? : : 他老爸只是尾張守護的家臣的奉行而已 有實力講話才大聲 : : 在傳聞東海道霸主即將經過尾張上洛的消息盛傳的情況下 : : 信長會為了從已經式微的足利幕府那邊獲得正式的官位而上洛?? : : 拿到了官位回尾張 難道義元就會忌憚而不踩過尾張嗎...? : : 信長第一次上洛這件事的意義也要從足利義輝的角度來看 : : 兩方面經過評量之後 才會有正確且公平的見解 : 足利義輝在振興衰退的幕府威信上作惹很多努力 : 如果不是被三好松永一黨暗算 足利幕府還有得混 : 以信長當時的實力 足利那邊有可能幫得上忙的話 去求一下有什摸好奇怪的 : 總不可能今川要來看起來打不贏 就甚麼都不準備八 去找足利幕府求援ok阿 足利那時還有些政治影響力 但是信長是為了從足利幕府那邊獲得一個正式的官位而上洛嗎?? 我說A 然後你要說B 然後再說A與B不相等 不奇怪嗎? : : 我相信研究日本史的專家都不敢說出"完完全全只是知道有錢好辦事" : : 所以才用永樂通寶旗的話出來 : : 不知道mitsui大大說的這麼肯定 是否有史料佐證 : : 能否給個連結一起參考一下 : : 如果只是 "利家與松" 跟漫畫的話 那我建議話還是說的保守一點 : : 舉起旗印背後有很多政治意涵 我不完全認同所謂明朝的影響力 : : 但是要說完完全全只是因為有錢好辦事 我認為您貶低了信長的戰略考量 : 永樂通寶旗=林杯有錢 這種講法差不多可以說是通論惹 : 講甚麼政治意涵 講錢就已經夠有政治意涵惹 : 不然風林火山毗沙門天厭離穢土欣求淨土還有甚麼政治意涵 : 通論還要史料 真的是莫名其妙 信長的天下布武旗印有沒有政治涵義?? 有政治涵義就很莫名奇妙? 旗印某方面來說也是對外宣傳的一種方式 你認為信長要說林杯有錢 信長大概也會說頗ㄏ... : : 戰國各家大名都是靠錢打天下 : : 武田有黑川金山 上杉有佐渡金山 今川有富士金山 : : 能有有錢才有辦法實現上洛的夢想 才有金援可以支持戰爭的消耗 : : 織田的鐵炮沒特別強 武田的騎兵根本就是唬爛 : : 很多都是小說為了創造可看性才改編出來的 : : 歷史上應該沒有不靠錢能打天下的例子就是了XD : 佐渡金山在謙信時代在本間氏手下 : 上杉景勝打下佐渡的時候已經是1589年惹 : 猴子都已經當關白惹 打個屁 : 我看你也是看小說就出來黑白講八 真的 被你發現我黑白講了 : : 老實說 這兩個答案都不對...... : : 柏楊老師說過 有些人像淺碟子 什麼是淺碟子呢 : : 你拿水往淺碟子裡面倒 它裝不了多少水 水就會滿溢出來 : : 它以它裝了滿滿的水而自豪 但是外人一看卻啞然失笑 : : 因為一看就到底了 其實沒有裝多少水 : : 沒有要意指任何人 只是希望大家共勉之 很多話題都是可以被討論的 : : 不需要這麼氣憤的對嗎^^? : 公三小喇 : 你甚麼咖 工殺小後面不加個公道價八萬一嗎? 我是台灣人阿 那你什麼咖? -- If someone prays for patience, you think God gives them patience, or does he give them the opportunity to be patient? 如果有個人希望自己可以更有耐心，你認為上帝會直接賜予他耐心呢？ 還是給他一個培養耐心的機會？ --

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