作者c54 (輕)
看板RIPE_gender
標題Re: [閒聊] 我對這個世界滿意到...
時間Sun Aug 12 23:00:16 2012
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
※ 引述《ballII (ballII)》之銘言：
在統計/Signal processing/machine learning 裡面
Sample size 是很重要的。
1F：→ Leon:1. 對於拿出 PhD title 的人，就要用PhD的標準對待 08/12 01:43
2F：→ Leon:2. 引用別人的文章 支持自己的論點 但文章被打暴 你的論點.. 08/12 01:43
3F：→ ballII:對不起 你行文證據的力量到目前為止並不足打暴文章 08/12 01:48
4F：→ ballII:故我不介意:) 08/12 01:48
（前文恕刪）
來說說我的想法。
仔細看了一下前後討論的文章，
我認為 ballII 與 Leon 是討論不同層次的事；
ballII 應是閒聊，直接引 paper 結果，也提到了資料來源；
Leon 則是以嚴謹的學術角度，對 paper 中未交代清楚的資料處理方式提出質疑。
我想兩人都沒錯。
看過原本的 paper 後，發現其中的確只交代資料來源與選取標準，
雖用大樣本 (n=33,437)，但敘述統計上並沒有列出各年齡層所取的樣本數，
會有 Leon 所提到的 sample size 問題。
我另外想到的是，model 配適直接用非線性 generalized additive model (GAM)，
是否有比較過有其他更適合的 model？
配適值用 R 的 mgcv library 求，
smooth function 的參數設定與調整也會影響收斂結果。
（R 的 mgcv library 下載網頁上的手冊兩百多頁；
這裡有一個對 mgcv library 的簡單介紹講義：
http://people.bath.ac.uk/sw283/mgcv/tampere/mgcv.pdf）
做實證研究，其實這些都會影響（操控？）結果；
如果發表的期刊不限篇幅，能列出資料處理細節，也較能減少質疑。
但就算一切處理沒問題，也只是在某特定樣本下的結果，通論成立否有待驗證。
我也遇過 seminar 指定報告 paper，被打斷質疑資料處理問題、是否影響結論；
也只能回答，我沒看過 raw data，內文中作者也沒有寫出來，這當然可能會是問題所在，
因此之後遇到類似的實證研究，我想，在敘述結論時，
能交代一下資料與處理方式會完整些。
我想 ballII 是簡單的提及有人用 1959-1965 年資料所得的結論，只是聊天，
如果是學術討論用，有 PhD 訓練背景，我相信 b大看得出哪邊可能有問題；
而 L大是點出可能的問題在哪，讓大家仔細去看原 paper、想想整體結構與結論。
所以，我們是否可以稍微中性的說：
「如果 paper 資料處理沒有問題，
這篇 paper 說，由美國 CPP 1959-1965 年有效樣本三萬多筆的資料來看，
比較七歲前的孩子智商，年紀較大的母親，孩子智商較高，但父親的結果相反。」
我的心得：這是特定樣本資料庫下的特定結果，看看就好；
也像文中所提，只追蹤到七歲，之後發展並未比較，也許也可能是小時了了。
所以，版上熟齡男女們，不必為了這個結論而太擔心或高興；
有機會也可舉反例或發一篇不同結論做比較。
統計方法我懂得不多；有錯煩請指正。謝謝。:)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.82
5F：推 JamKeven:就當作聊天瞜...小弟雖然細節不懂,同意C54大的邏輯.. 08/12 23:12
6F：→ JamKeven:數學邏輯伴隨一定的特定假設,在看看就好的前提下... 08/12 23:14
7F：→ JamKeven:其實這篇Paper的嚴謹與否其實沒有太大的探究意義 08/12 23:15
8F：→ JamKeven:絕對的對錯 who care? 輕鬆看看就好瞜 08/12 23:17
9F：推 JamKeven:手殘 s? 08/12 23:20
10F：推 sweettin:對麻對麻 不要吵架 XD 08/12 23:23
※ 編輯: c54 來自: 140.112.217.82 (08/13 00:09)
11F：推 ballII:謝謝提供資訊。to s:並沒有吵架,你不用擔心啊,不必阻止聊天 08/13 00:27
12F：推 sweettin:我沒有阻止聊天。 那大家來吵架吧 ~~~~~~YA 08/13 00:31
13F：→ ballII:(惑)為何在我數次說明不是吵架時 小s仍一直定義它為吵架呢 08/13 00:35
14F：推 sweettin:因為我是亂入王~ 大家不要吵架<==是我的經典台詞之一 08/13 00:36
15F：→ sweettin:球球可以看很久之前的推文 08/13 00:36
17F：→ psycho1199:這叫學術研討會~ 歡迎大家來參加.. 08/13 00:39
18F：→ sweettin:那我要帶我們家的obov一起參加 08/13 00:42
19F：推 Leon:認真 推 08/13 01:49
20F：→ htl:學姐(aka o夫人)的推文 只能推了 08/13 07:18
21F：推 candyrain821:好瞎的學弟哦 08/13 21:59
22F：→ candyrain821:可惜感覺學姊一直想飛踢你吧XD 08/13 22:00
23F：推 htl:我跳進去 又跳出來 來踢我啊XDDD 08/13 22:05