作者c54 (轻)
看板RIPE_gender
标题Re: [闲聊] 我对这个世界满意到...
时间Sun Aug 12 23:00:16 2012
※ 引述《Leon (Achilles)》之铭言：
※ 引述《ballII (ballII)》之铭言：
在统计/Signal processing/machine learning 里面
Sample size 是很重要的。
1F：→ Leon:1. 对於拿出 PhD title 的人，就要用PhD的标准对待 08/12 01:43
2F：→ Leon:2. 引用别人的文章 支持自己的论点 但文章被打暴 你的论点.. 08/12 01:43
3F：→ ballII:对不起 你行文证据的力量到目前为止并不足打暴文章 08/12 01:48
4F：→ ballII:故我不介意:) 08/12 01:48
（前文恕删）
来说说我的想法。
仔细看了一下前後讨论的文章，
我认为 ballII 与 Leon 是讨论不同层次的事；
ballII 应是闲聊，直接引 paper 结果，也提到了资料来源；
Leon 则是以严谨的学术角度，对 paper 中未交代清楚的资料处理方式提出质疑。
我想两人都没错。
看过原本的 paper 後，发现其中的确只交代资料来源与选取标准，
虽用大样本 (n=33,437)，但叙述统计上并没有列出各年龄层所取的样本数，
会有 Leon 所提到的 sample size 问题。
我另外想到的是，model 配适直接用非线性 generalized additive model (GAM)，
是否有比较过有其他更适合的 model？
配适值用 R 的 mgcv library 求，
smooth function 的参数设定与调整也会影响收敛结果。
（R 的 mgcv library 下载网页上的手册两百多页；
这里有一个对 mgcv library 的简单介绍讲义：
http://people.bath.ac.uk/sw283/mgcv/tampere/mgcv.pdf）
做实证研究，其实这些都会影响（操控？）结果；
如果发表的期刊不限篇幅，能列出资料处理细节，也较能减少质疑。
但就算一切处理没问题，也只是在某特定样本下的结果，通论成立否有待验证。
我也遇过 seminar 指定报告 paper，被打断质疑资料处理问题、是否影响结论；
也只能回答，我没看过 raw data，内文中作者也没有写出来，这当然可能会是问题所在，
因此之後遇到类似的实证研究，我想，在叙述结论时，
能交代一下资料与处理方式会完整些。
我想 ballII 是简单的提及有人用 1959-1965 年资料所得的结论，只是聊天，
如果是学术讨论用，有 PhD 训练背景，我相信 b大看得出哪边可能有问题；
而 L大是点出可能的问题在哪，让大家仔细去看原 paper、想想整体结构与结论。
所以，我们是否可以稍微中性的说：
「如果 paper 资料处理没有问题，
这篇 paper 说，由美国 CPP 1959-1965 年有效样本三万多笔的资料来看，
比较七岁前的孩子智商，年纪较大的母亲，孩子智商较高，但父亲的结果相反。」
我的心得：这是特定样本资料库下的特定结果，看看就好；
也像文中所提，只追踪到七岁，之後发展并未比较，也许也可能是小时了了。
所以，版上熟龄男女们，不必为了这个结论而太担心或高兴；
有机会也可举反例或发一篇不同结论做比较。
统计方法我懂得不多；有错烦请指正。谢谢。:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.82
5F：推 JamKeven:就当作聊天瞜...小弟虽然细节不懂,同意C54大的逻辑.. 08/12 23:12
6F：→ JamKeven:数学逻辑伴随一定的特定假设,在看看就好的前提下... 08/12 23:14
7F：→ JamKeven:其实这篇Paper的严谨与否其实没有太大的探究意义 08/12 23:15
8F：→ JamKeven:绝对的对错 who care? 轻松看看就好瞜 08/12 23:17
9F：推 JamKeven:手残 s? 08/12 23:20
10F：推 sweettin:对麻对麻 不要吵架 XD 08/12 23:23
※ 编辑: c54 来自: 140.112.217.82 (08/13 00:09)
11F：推 ballII:谢谢提供资讯。to s:并没有吵架,你不用担心啊,不必阻止聊天 08/13 00:27
12F：推 sweettin:我没有阻止聊天。 那大家来吵架吧 ~~~~~~YA 08/13 00:31
13F：→ ballII:(惑)为何在我数次说明不是吵架时 小s仍一直定义它为吵架呢 08/13 00:35
14F：推 sweettin:因为我是乱入王~ 大家不要吵架<==是我的经典台词之一 08/13 00:36
15F：→ sweettin:球球可以看很久之前的推文 08/13 00:36
17F：→ psycho1199:这叫学术研讨会~ 欢迎大家来参加.. 08/13 00:39
18F：→ sweettin:那我要带我们家的obov一起参加 08/13 00:42
19F：推 Leon:认真 推 08/13 01:49
20F：→ htl:学姐(aka o夫人)的推文 只能推了 08/13 07:18
21F：推 candyrain821:好瞎的学弟哦 08/13 21:59
22F：→ candyrain821:可惜感觉学姊一直想飞踢你吧XD 08/13 22:00
23F：推 htl:我跳进去 又跳出来 来踢我啊XDDD 08/13 22:05