作者jschenlemn (sinra)
看板PuzzleDragon
標題[徵選] jschenlemn 參選政見 (更新)
時間Sun Apr 12 02:37:36 2015
一、前言
雖然本次補選位於種子名單
但隨著時間推移，有些政見需要更新
因此發了這個更新版的徵選政見
給各位參考
二、自介/資格
《ＩＤ暱稱》jschenlemn (sinra) 《經濟狀況》小富 ($141857)
《登入次數》
1502 次 (同天內只計一次) 《有效文章》797 篇 (退:0)
《目前動態》E:發表文章 《私人信箱》最近無新信件
《上次上站》04/12/2015 01:34:57 Sun 《上次故鄉》114.42.211.133
《 五子棋 》 152 勝 104 敗 9 和 《象棋戰績》 10 勝 3 敗 0 和
二、參選動機
愛，一個簡單卻有力的動機
三、參選政見
1. 勇敢發文，詳細分享
2. 活動參與與獎勵
3. 多樣化
關於前三項與之前政見一樣，因此就不列出細項
本次主要更新為版規的部分
以下為列出我認為版規未來預計修訂的的方向與說明
1. 版規3-1重新區隔與制定
目前版規的規範為
3-1 引戰或破壞板面秩序：
但是其實這條版規隱含了四種可能的違規 1. 釣魚 2. 過激言論
3. 族群迫害 4. 人身攻擊
四種違規的情形與處置各有相異處，因此有區隔細分之必要
a. 釣魚
也就是「使用挑逗性的言詞，致使討論偏向過於針對與激烈的行為」
b. 過激言論
使用「過於暴力，色情，或與犯罪相關聯，昧於風序良俗等詞語」
這條是為了防止玩家在評論角色時出現過於激烈的言論。
c. 族群迫害
「當事人使用的言論對於特定多數人造成負面影響」
類似群體嘲諷或是地圖砲，但是因為使用者也許並非故意，且其言論雖已具針對性，
但尚屬籠統而非強烈指向，因此與人身攻擊還是有所區隔
d. 人身攻擊
「針對特定個人而有客觀上之言語攻擊行為，造成該相對方認為其人格受有損害。」
與族群迫害不一樣，這條的針對性極為強烈。當事人不太可能是出於無意
因此處罰也會比族群迫害還要重，但也因此只有受攻擊者有資格提出檢舉。
以上就是我認為版規3-1需要重新修改與劃分的項目
至於詳細的條文與制定細節目前還需要進一步討論才能確定
2. 重新放為舊有版規6-4
原本6-4提供版主當討論串已經失焦或是討論爆炸時一個拉封鎖線的機會
現在的版規卻把他拿掉，也因此後續版主若鎖文或是結案，則失去了版規的授權
因此會把這條重新放回
3. 設定現有版規6-5冷卻時間
雖然此條在於避免洗版影響其他議題討論的空間，但硬性規定25篇就結案卻落於僵化
因為討論串最重要的精神還是在於內容，而非數量
因此我提出修正版的6-5
『6-5 為防止短時間內洗版壓縮其他版友討論之空間。
系列討論文於24小時內發文達20篇時，版主得公告討論暫停24小時，
期間內發文或以其他標題偷渡討論者，將刪文並視情況予以警告或水桶之裁量。』
以上6-4與6-5要配合一起實施。
一條規範系列討論文內容不要走火，
另一條防止短時間內大量討論洗版壓縮其他版友討論空間。
4. 廢除7-1-5 225倍的過度攻擊
這條規範過於籠統，處置也沒有合乎比例原則
因此現階段打算事先直接停用
至於違反同一條版規是否需要加重處置，我認為目前版規的規範沒有這個必要
有違規以現有版規處置已經足夠，並沒有需要特別加重到225倍的需求
5. 建立版規自我審查機制
一人違規，是那個人的問題，但如果一次有太多人違規
那麼就需要適時檢討一下版規了
因此我提出版規自我審查的機制。
『只要版主於審理期間發現版規適用有缺陷時，可以先宣告暫停審理
同時進行版規的檢討，等檢討完畢後，以最新的板規處理。』
- - -
礙於篇幅無法將所有可能更動的細節列出。因此僅列出概念與方向作為政見
四、經歷
1. Suckcomic 版主 2012~
2. 參選兩次西洽版主，落選
3. 參選pad版主，落選
5. 結語
天佑PAD版
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.211.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PuzzleDragon/M.1428777459.A.D1E.html
1F：推 joy3252355: 推個 ~~ 04/12 02:39
2F：推 xvmon123: 請問過激言論如何判定？ 04/12 02:40
3F：噓 spicysmall: 噓會被判定成過激嗎 04/12 02:41
4F：噓 caca5566: 為了防止玩家在評論角色時出現過於激烈的言論 新暗天? 04/12 02:41
5F：→ caca5566: 你確定你沒有發過意淫文? 04/12 02:41
6F：→ TinyMaster: 你能保持行政中立嗎 04/12 02:42
7F：→ caca5566: #1KuEdFPb 你自己發的文 你怎麼判? 04/12 02:42
同樣回應xvmon123
除了版主主動判定外，版友也可提出理由書。判定標準與現有規範18禁的標準類似
我不認為那篇讚美新暗天的文章有「過於激烈」之餘
當然你也可能認為過激，那就請提交理由書給版主審查
版主審閱後會做出處置或不處置之判決。並同時檢附判決理由書
8F：推 trollfrank: ╮(′・ω・`)╭ 04/12 02:43
※ 編輯: jschenlemn (114.42.211.133), 04/12/2015 02:51:05
9F：推 acer5738G: ╮(′・ω・`)╭ 04/12 02:54
10F：推 TinyMaster: ╮(′・ω・`)╭ 04/12 02:54
11F：→ caca5566: 想對角色舔腋下 舔腿 你確定不過激? 04/12 02:58
12F：→ caca5566: 好吧 我無言 你加油 04/12 03:00
13F：推 ansonandan: 你可以雙手打字以示清白嗎(X 04/12 03:05
14F：→ ufoofetkkk: 自己發的文當然不認為有過激之處 04/12 03:07
15F：→ jouhouya: 過激的定義也太模糊了吧？維持原本有上車再處理不就好 04/12 03:09
過激言論同時間涵蓋到2-8，18禁的規範
但過於激烈的言詞不止於此。過於暴力的也算在內
EX: 「出這麼爛的寵，山本全家死光光好了啦!」
這個以現行2-8來判就不免有點問題
但若用過激言論則可以予以規範
若山本自己來檢舉則成立人身攻擊
16F：推 song042008: 小偷可承認過他有偷東西？ 04/12 03:23
新暗天那篇文章依現有版規下並沒有被處置
就目前為止是篇合乎規定的文章
你這樣用犯罪行為來影射並不恰當
17F：推 z5921361: 如果想舔不行那prpr也要禁止？ 有過激嗎？ 04/12 03:27
18F：推 kotenka: 那篇文章真的蠻噁的，推文聊聊就算，還發一篇專文... 04/12 03:28
19F：推 k701: 請問如果我日文名字的苗字取山本的話 檢舉會成立嗎 04/12 03:35
20F：→ k701: 可以算是當事人嗎？^^? 04/12 03:37
21F：噓 hugo7935: 就你回應版友的內容，我給噓。 04/12 03:40
22F：推 song042008: 看來他不懂我們推文再說啥 04/12 03:44
23F：推 zxc610621: 推推 04/12 03:51
24F：→ death0228: 現行板規也沒有對過激言行進行罰則 所以拿去審能幹嘛? 04/12 04:02
25F：推 imut: 靠邀 你之前是AC板的大濕嗎? 04/12 04:12
26F：推 odin1206: 舔舔 就投你惹 希望有新的舔舔文 04/12 04:31
27F：推 song042008: 所以我說他不懂我們在講啥阿xDDDDDDDDDDD 04/12 04:42
28F：→ Andruw0819: 這人跟吱吱選的話我寧願投給吱吱… 04/12 05:45
29F：推 odin1206: 隨便啦 反正投誰都會被鬥下來啦(? 04/12 05:59
30F：推 john0909: 因為我紅燈右轉沒被警察杯杯抓到 所以我紅燈右轉是合乎 04/12 06:18
31F：→ john0909: 規定der 04/12 06:18
請先證明我那篇有違規，不然你用違規行為來舉例就不合理
32F：推 rutw: 舔舔 04/12 07:18
33F：噓 wklxbiwee: 寧願投給吱吱 一個只會堅持己見的人當上板主就是版皇 04/12 08:20
我只堅持對的事情，而且至少我認為我能做到對是不對人
34F：噓 kingvsandy: 拜託投給他，我也想給意見，只是我的意見啦，不重要。 04/12 08:26
35F：→ kingvsandy: 可是你不聽的話就是不合格，大家都可以給意見，你們 04/12 08:27
36F：→ kingvsandy: 說好不好阿。 04/12 08:27
37F：推 JPIGHEAD: 我問一個問題 也算是我的隱憂吧 就你管的板而言 漫吐在 04/12 08:29
38F：→ JPIGHEAD: 這三年間人數逐漸成長 可是就以一個指標性的亂吐日而言 04/12 08:30
39F：→ JPIGHEAD: 亂吐的人卻逐漸減少 請問你認為這原因是否與管理方式有 04/12 08:30
40F：→ JPIGHEAD: 關?是否會想在pad版上複製漫吐那套模式來使用呢? 04/12 08:31
這牽涉到他版事務，我其實不是很想在這裡講
只能說對於這個問題我也問過其他版主..
亂吐日人數減少原因很多，可能平時就能吐，也可能我們沒有定期開等等
至於說複製那套，應該說基本的法理與邏輯理論都一樣
只是因為版的性質不同，定的規則也不同
41F：噓 hasroten: 耶以後不合己意的判決就可以送組務了 開心~ 04/12 08:39
42F：推 tnst92191: 所以 幹你山本 這樣有算過激言論嗎？ 04/12 08:41
43F：推 liuedd: 還沒選上就被逗，你能繼續抗壓下去我就投你 04/12 09:16
44F：推 animad: 幹你山本 04/12 09:20
45F：推 diablo81321: 其實我不太懂為什麼你會覺得PAD板需要用到這麼僵化 04/12 09:24
46F：→ diablo81321: 的板規線\ 04/12 09:24
這並不是僵化，而是將事情訂得更明確
在很多不明確的情況下，只能仰賴版主的人治
這樣對於版友反而更沒有保障
47F：推 fortexx: 最後一條打破罪刑法定的禁止溯及既往 這你敢信... 04/12 09:29
48F：推 diablo81321: 而且 我覺得新的3-1有偷偷擴張之嫌... 04/12 09:30
49F：→ fortexx: 還有審到一半改法律的喔 04/12 09:30
50F：→ asas789: 改可以阿 不過該案依然用案法處理 不然就天天爽改就好了 04/12 09:32
51F：→ asas789: 舊 04/12 09:33
52F：推 diablo81321: 另外你的板規自我審查機制是想模仿停止審理申請釋憲? 04/12 09:37
53F：→ diablo81321: 可是呢，那種東西是有權力分立才有的東西 04/12 09:38
54F：推 diablo81321: 而且你沒有「最有利行為人」的原則 04/12 09:41
如果是分權的話，版主僅能消極的宣告版規不適用，因為版主並沒有修改的權力
可是在PTT的話，版主是有權主動審查並且修復窒礙難行的版規
如果版友對於審查機制有監督上的疑慮
也可先進行版規追認的投票，通過後才以最新版規處理之前宣告終止的案例
當然實行的細節可以再討論
55F：噓 hugo7935: 還沒選上就打官腔直接擊中我的地雷 04/12 09:45
56F：噓 KerLae: 感覺就是版皇降臨的fu啊 04/12 10:02
57F：噓 phoenix286: 不同意版規自我審查機制 判應該還是要照原版規 改之後 04/12 10:12
58F：→ phoenix286: 才能用新版規 04/12 10:12
現在的問題就是當原本版規有缺陷時，要怎麼處理案件
我認為這是可以在版主「尚未審理」，「尚未判決」前
可以更積極先行版規的修復
59F：噓 SupaArchon: 虧你平常講得好像很懂法 結果最後一條zzzzzzzzz 04/12 10:15
60F：→ blueyork: 老實說，感覺加上這些規定會讓pad戒嚴化......不是很樂 04/12 10:17
61F：噓 Ladyrose: 你的政見與推文回應實在讓人不敢恭維，不要求客觀但起碼 04/12 10:17
62F：→ Ladyrose: 要公平，但看來是做不到。 04/12 10:17
不知道你為何會有這樣的認為?
如果可以的話就寫個信告訴我吧
63F：→ blueyork: 見；希望是我想太多 04/12 10:18
64F：→ peterman167: 我這板皇都覺得這篇好可怕，重力小心 04/12 10:34
65F：→ peterman167: Btw,如果只是因為愛而參選，那會因為沒有愛而離開職 04/12 10:35
66F：→ peterman167: 位嗎？大板板主超消磨熱情的喔 04/12 10:35
67F：→ Mageo: 那個審理機制感覺超級恐怖的-.- 04/12 10:42
68F：→ spfy: 你那第五點遇到刻意大量亂版時完全無效阿 一秒變戒嚴 04/12 11:08
69F：→ spfy: 然後戒嚴後再朔及既往 這樣大丈夫嗎? 04/12 11:08
自我審查並不是隨心所欲更動版規
相反的，他讓版主修改版規更有程序
而且，在現行版規可實施的情形下，版主也「不能」於審查期間隨意的更動
只有在版規有窒礙難行之處實才可
70F：噓 caca5566: 額... 我的問題是你自己的文你會怎麼判 你拿現行版規 04/12 12:12
71F：→ caca5566: 出來幹嘛 ... 04/12 12:12
72F：→ caca5566: 所以現在是 想跟腳色 舔她 摳她 摸她都行? 有夠變態 04/12 12:14
73F：→ caca5566: 那你把色情那條提出來幹嘛 有提跟沒提還不是一樣 自打嘴 04/12 12:15
你要問我怎麼判? 我判就是認為沒有過激呀。還是說你認為舔腳跟舔腋下是18禁的行為?
所以我必須請你寫出你認為過於激烈的原因跟理由在哪裡
74F：→ zyx12320: 蠻奇怪的@@ 04/12 12:19
75F：噓 acer5738G: 講再多也沒用 他就是有辦法講的一副他那篇沒問題一樣 04/12 12:20
76F：→ acer5738G: 今天你承認你那篇真的有過激還不會正麼有爭議 呵 04/12 12:20
解釋一下自我審查機制好了
「版規自我審查」者，謂板主於進行裁判時，若發覺現行板規存在疑義或闕漏，
而無從依據板規解決爭議事件時，可即時凍結裁判程序，召開「板規檢討會議」，
並對有疑處或闕漏處予以彌補。
由於「自我審查」制度是於裁判之中，直接“凍結”裁判程序，因此原案之處理仍處於
不確定之繼續狀態，並無違反不溯及既往之基礎法理。
77F：推 JPIGHEAD: 就是政黑版主改版規讓自己沒事最後被小組長改版規那套 04/12 12:35
78F：→ JPIGHEAD: 更正 最後被小組長拔掉那套 04/12 12:35
79F：→ death0228: ...嗯 所以性騷擾要弄到要違反18禁才叫性騷擾就是了... 04/12 12:41
80F：→ death0228: 還是是說性騷擾的言行 不叫過激行為就是了? 04/12 12:42
81F：推 JPIGHEAD: 真的覺得性騷擾 非當事人弄五個人去置底檢舉阿... 04/12 12:42
82F：推 ice2240580: 舔舔青龍哪裡性騷擾了 青龍只不過是個軟體 04/12 12:43
83F：→ JPIGHEAD: 認定是版主認定 又不是你我他認定 這邊一直質疑沒用吧 04/12 12:43
84F：推 ckknkaiya: 現在不是他要選板主所以來質疑他的政見請他說明嗎 04/12 12:44
85F：→ ckknkaiya: 說明清楚之後才能各自判斷票要投誰啊 04/12 12:45
86F：→ death0228: 現在沒在管這個 所以那些現在通通都沒事-_-" 04/12 12:45
87F：推 JPIGHEAD: 阿他不認為有咩 你們認為有 就不要選他阿...就這麼簡單 04/12 12:46
也不是這樣，其實就很簡單的。檢舉人需負責舉證的責任
而不是丟一句「你覺得這樣沒有違規嗎?」來反詰
88F：→ death0228: 所以我現在不能問清楚你真的認為沒有嗎= =? 04/12 12:46
89F：→ JPIGHEAD: 比較麻煩的是第五條可以無限上綱版主權力 版主看你發文 04/12 12:47
90F：→ JPIGHEAD: 覺得不順眼 搞個凍結 羅織個理由 再把你桶進去 這干ㄟ賽 04/12 12:47
91F：→ JPIGHEAD: 然後看自己可能踩到版規 搞個凍結 版規修一修 喔又沒事 04/12 12:48
92F：→ ckknkaiya: 同意第五條過度危險 是我這次完全不考慮投JS的主因 04/12 12:49
93F：→ JPIGHEAD: 最後在跟你講說這並無違反不朔及既往 這合理嗎？ 04/12 12:49
94F：→ JPIGHEAD: 就拿我剛剛的發文 他不爽就凍結 訂版規 注音文15天 04/12 12:50
95F：→ JPIGHEAD: 就把我送進去 然後之後不小心用錯了一跟ㄧ 就取消之類 04/12 12:50
96F：→ JPIGHEAD: 基本上版主只要有心就可以無下限的運用這種權力...恐怖 04/12 12:51
97F：→ hasroten: 簡單來說就版皇條款阿 甚麼你說在隔壁版已經是了? 04/12 12:51
不是，一再強調這條只有在「版規適用上有難度」的情形下，版主才可宣告審理凍結
如果現有版規已有規範，版主就不能隨意更動
你們舉的例子都是現有版規就有規範的
自然沒有動用這條的正當性
當然版主宣告凍結時，會附上理由書，甚至全體版主的署名
而版務會議修復完版規後，也可再行全體版友投票追認
施行細節都可以再討論，但是請不要誤認這是板皇條款
98F：→ death0228: 第五條我也覺得不妥 我那邊質疑的點 也只是是否真有能 04/12 12:55
99F：→ death0228: 力 評判過激言論爾以 04/12 12:55
100F：推 JPIGHEAD: 不是把不合常理的事情寫進版規就可以把他合理化... 04/12 12:56
101F：推 JPIGHEAD: 怎麼還在堅持...就拿我剛剛的例子來講 現行版規無規範 04/12 13:06
102F：→ JPIGHEAD: 注音文沒錯吧 假設有人發了注音文而你想水桶他 那就凍結 04/12 13:07
103F：→ JPIGHEAD: 宣告理由注音文影響閱讀 版主署名跟投票追認到時候也可 04/12 13:08
104F：→ JPIGHEAD: 已用別的方式修掉...我都想到了你會想不到? 04/12 13:09
105F：→ JPIGHEAD: 再舉個例子 現行版規並未禁止對角色意淫 哪天有人跟你 04/12 13:11
106F：→ JPIGHEAD: 一樣舔了新暗天 宣告理由輕度性騷擾法律都有規範 然後 04/12 13:11
107F：→ JPIGHEAD: 桶他 這種信手捻來的講法要多少有多少 虧你還想寫進版規 04/12 13:12
108F：→ JPIGHEAD: 你現在說會版主屬名+投票追認 上了之後也可以不認帳阿 04/12 13:12
109F：→ JPIGHEAD: 看看多少人上位之後就變了腦袋 提出這政見只是令人質疑 04/12 13:13
110F：→ JPIGHEAD: 對於你想要正當化版主的擴權行為是沒有幫助的 04/12 13:14
111F：→ JPIGHEAD: 就連我在這邊連續推文 也可以說連續推文妨礙閱讀而桶阿 04/12 13:15
我懂你的意思了，不過你的意思適用「立法自我檢討」而非「司法自我審查」
版規既然沒有規範注意文，那麼當然不能制定新規則並溯及既往
僅能提出版規檢討，修訂新的版規
但是目前我提出的自我審查，是「版規遇到無法有效施行處，進行概念釐清或修正。」
並不是無中生有，先射箭後畫靶
我認為目前就有很好的例子，就是7-1-5，255倍。
比如說版主在審理時，發現某人已經同樣觸犯版規2三次了
照版規必須加重255倍。可是版主認為這樣的倍率太重，有疑慮
因此宣告裁判與審查終止，召開版務會議檢討7-1-5的條文
釐清概念並修正後，再用新宣告的版規進行處理。
112F：推 understar: 我每天都想抱著新暗天睡覺!!!! 04/12 13:19
113F：推 JPIGHEAD: 最後提出以往你身為他版版主卻因人事事的可能性好了... 04/12 13:20
115F：→ JPIGHEAD: 出檢舉 我想你可能會對明顯違反版規的事項 一句算了帶過 04/12 13:21
116F：→ JPIGHEAD: 因此我認為你當版主後 可能面對某些人事無法秉公處理 04/12 13:24
117F：→ JPIGHEAD: 對你的質疑大概就這些 你漫吐版主其實貢獻良多 辛苦你了 04/12 13:25
118F：→ JPIGHEAD: 對了 以上發言想桶可以修版規用提及他版版務這項來桶喔 04/12 13:26
你既然提了他版案例
那你有沒有看到 下一篇
#1K9EXkqv (SuckcomicBM)
還有那一長串的討論串
當初為了釐清概念，還把兩位找到版上好好討論
仔細審查兩方提出的證據，最後才下判決
你自己應該清楚，在其他版會不會有版主這樣做
現在你卻用這個攻擊我，這是我比較不能接受的
119F：→ hasroten: 你怎麼會有他不能秉公處理的錯覺呢 他覺得他就是公阿 04/12 13:28
120F：推 jouhouya: 那的確是秉公處理呢 04/12 13:28
121F：推 JPIGHEAD: 你懂得 那邊是我最認同你的時候 畢竟你就秉公處理了 04/12 13:37
122F：→ JPIGHEAD: 但是在秉公處理之前呢? 明明沒有違反卻說算了 這裡才是 04/12 13:37
123F：→ JPIGHEAD: 我對你有質疑的地方 當然人不能萬能我知道 總會因為某些 04/12 13:38
124F：→ JPIGHEAD: 事情而失去了公正的客觀性 04/12 13:39
126F：→ JPIGHEAD: 不是我想判 是你告了我才依法判 類似的話 你叫我怎麼信 04/12 13:43
127F：→ JPIGHEAD: 你口中的公正?講些冠冕堂皇話來說明自己昧著良心判罰 04/12 13:44
好吧，就回顧一下當初判決的心得吧。
也讓版友了解。假設如果IF我上任的話，我的處事為人
我認為一個好的版主，至少先能做到依版規行政。
也就是版規怎樣規範，我就怎樣判。
但是進階一點的，還能對版規的歷史，制定原因，甚至一整套體系有充分的了解
在下判決時，能夠補足文義解釋上的不足，綜合各種不同種的解釋方式，
盡可能做到最完美的判決。
市長的案例中，他不是憑空捏造，都是劇情中有出現，只是詮釋的方式有所不同
自然適用漫吐版規3-3上就有疑慮。因為這些劇情都確實有出現呀...
所以單就版規來看，當然也可以直接宣判市長沒有違規
但這樣又合理嗎? 不會
單純的「違規」或是單純的「沒有違規」都存在著爭議與瑕疵
這是一個版必定存在的模糊空間。也不會有版主沒事會想擾動
因為處理這個模糊所耗的成本，正義的代價高於結果的利益。
但是訴訟程序已經成立，我自然沒有權利擅自終止
所以我才會有感而發的說『他的嚴重性是否嚴重到需要以違規處理』
如果造成你的誤會，認為我是因人設事，真的很遺憾跟抱歉
但我並沒有這樣做，也沒有昧著良心袒護任何人
這幾年做下來，或許很多事情不滿意，但我這點對我自己有信心
也請大家對我有信心
128F：→ JPIGHEAD: 然後要別人想想為什麼提告者要提告...這是人治 不是法治 04/12 13:49
129F：推 xvmon123: 舔腳 舔腋下講得理直氣壯 夠紳士給推 04/12 13:49
130F：→ JPIGHEAD: 為什麼我講話了之後別人都安靜了= = 04/12 13:49
131F：→ death0228: 想說一下的 但太多字了好累ˊ_>ˋ J桑辛苦你了 04/12 13:50
132F：推 JPIGHEAD: 以剛剛那個例子 之前 之後 你都心不甘情不願地遵守法規 04/12 13:53
133F：→ Minihil: 老實說PTT我找不到所謂公正的板主 04/12 13:53
134F：→ JPIGHEAD: 你能保證你得到及時修改法規的權力後不隨心所欲操弄? 04/12 13:53
135F：→ JPIGHEAD: 這我真的持保留態度 04/12 13:53
136F：→ Minihil: 大多都做判決時，還能依板規來就算好了XD 04/12 13:54
137F：推 JPIGHEAD: 不過話又說回來 如果沒有即時修改法規這項的話 你在漫吐 04/12 13:56
138F：→ JPIGHEAD: 其實真的是很不錯的版主 扣掉我講的那些自由心證以外 04/12 13:56
139F：推 JPIGHEAD: 處理速度又快 做事也一板一眼不妥協 算是個人才了 04/12 14:00
140F：推 kotenka: 官腔文鄒鄒的看了蠻煩的耶XD 能不能當個有鄉民靈魂的人 04/12 14:18
141F：→ kotenka: 類 04/12 14:18
142F：噓 spicysmall: 得了吧 就算提出檢舉內容過去 還會被要求三段論證寫法 04/12 14:34
三段論是對於板主判決的要求
如果版友能做到也是很好的
但至少理由要說清楚吧
143F：→ k1230588: [但是訴訟程序已經成立，我自然沒有權利擅自終止] 04/12 14:37
144F：→ k1230588: 「版規遇到無法有效施行處，進行概念釐清或修正。」 04/12 14:38
145F：→ k1230588: [...因此宣告裁判與審查終止，召開版務會議檢討....] 04/12 14:38
146F：→ k1230588: 能不能有效施行也是你決定 這不就是擅自中止 04/12 14:39
請不要把完全不相關的版規隨意嫁接
現行漫吐版規並沒有如我所提的自我審查機制，就不能隨便用
能不能有效實施版主最清楚，不然他怎麼用版規判決?
不過要調整當然也要取得與版友的共識，所以才說要先宣告終止
147F：推 xvmon123: >> kotenka 新暗天那篇很有靈魂啊 紳士度滿分 04/12 14:41
148F：→ death0228: 性騷擾防治法 第 25 條 04/12 14:58
149F：→ death0228: "意圖"性騷擾，乘人不及抗拒而為親吻、擁抱或觸摸其臀 04/12 14:58
150F：→ death0228: 部，胸部或其他身體隱私處之行為者，處二年以下有期徒 04/12 14:59
151F：→ death0228: 刑、拘役或科或併科新臺幣十萬元 以下罰金 04/12 15:00
152F：→ death0228: 當然此乃告訴乃論罪 04/12 15:00
153F：→ death0228: 你那篇文章新暗天只是一張圖爾以 我也不知道她會不會爽 04/12 15:00
154F：→ death0228: 就算她不爽 也沒辦法告你 所以你沒"事" 04/12 15:00
155F：→ death0228: 但就以你舉的例子 04/12 15:01
156F：→ death0228: 出這麼爛的寵，山本全家死光光好了啦! 04/12 15:01
157F：→ death0228: 山本自己來檢舉則成立人身攻擊(公然侮辱{告訴乃論}) 04/12 15:01
158F：→ death0228: 不過不好意思呢 04/12 15:01
159F：→ death0228: 說出這句話有被山本告(檢舉)嗎? 04/12 15:01
160F：→ death0228: 您能預設山本一定會告嗎? 還是說山本只回謝謝指教? 04/12 15:02
161F：→ death0228: 所以說出這句話在山本告之前也沒"事"是吧? 04/12 15:02
162F：→ death0228: 那為何出這麼爛的寵，山本全家死光光好了啦! 04/12 15:02
163F：→ death0228: 可以依"過激"言論處置 04/12 15:02
164F：→ death0228: 而你那篇文章有意圖性騷擾使人不快的文字 04/12 15:03
165F：→ death0228: 怎不能依"過激"言論處置? 04/12 15:03
166F：→ death0228: 至於你說很想摸腳有沒有事呢? 04/12 15:03
169F：→ death0228: 同樣的"行為"不要只是因為你只是對創作物不是對人 04/12 15:04
170F：→ death0228: 就沒有過激 04/12 15:04
171F：→ death0228: 所以試問 就以過激言論這條 您是要如何判別? 04/12 15:04
172F：→ death0228: 這兩件事是否過激 依板主判別都只是非當事者的自我主觀 04/12 15:04
173F：→ death0228: 判定爾以 甚至在此篇 就依那一篇 已經有不少版友跟您 04/12 15:05
174F：→ death0228: 意見相歧了 04/12 15:05
175F：→ death0228: 到最後會不會 因為幾句話 各自解釋而出現問題 04/12 15:07
176F：→ death0228: 更甚者 嚴重點到最後甚至變文字獄 04/12 15:07
177F：→ death0228: (不要戰我不夠紳士 我只是為了你們這些紳士著想…) 04/12 15:08
過激言論，是為了避免版友在推、發文時使用明顯違反社會公序良俗而有過於暴力、
色情、犯罪關連之詞彙或描述。
就像睪丸一詞，這是版上違反2-8的判例，可是這是否過於色情，確有爭議
因為睪丸只是名詞，卻不一定是色情
所以才會提出這條，一方面修正2-8的規範，二來讓3-1的目標更加明確
施行細節與判定標準目前規劃如下
1. 這個言論必須
明顯過於激烈
2. 這個言論也已經
對非當事人之其他版友造成明確不悅
但是這兩條不一定都要達成才算，而且還需考量第三點
3. 言論自由與以上兩條的權衡
以此而有目前規劃的施行原則
A. 若該詞彙確實是明顯過於激烈。 EX:我要把新暗天抽插到她嬌嗔
EX:真想開車去把山本撞到殘廢
版主可直接S文要求修正，否則刪除文章
若於推文出現，可直接予以警告一次
B. 是否過於激烈尚有爭議，但有其他版友反映不舒服 EX:舔腳，舔腋下
版主收到版友檢舉文，檢舉文需檢附明確理由
經由版主依據本條文定義與版有意見判定後 (必要可邀集當事人說明)
做出判決。
而版主在審查時，1. 要看到版友指出明確違規的事實
2. 要權衡與言論自由的拿捏
3. 要有最恰當的處理措施
而處理的方式如上，可先要求修文，在者在刪文或警告
- - -
以此回看1. 新暗天
2. 山本全家死光光
甲. 新暗天如果我自己審查的話。文章那一段確實有引人遐想之程度
雖然屬於親密的接觸，但並非過於露骨或是色情的描述。
因此尚未逾越此條之規範。
當然如果是新暗天本人提出檢舉，因為這是跟新暗天最切身相關的
則會要求當事人修文或刪除
乙. 全家死光光一詞
是否過於激烈仍可再議。 (政見中保持原文)
因為這是針對山本並且牽涉其他無關人的咒罵
確實有過於違反善良風俗的疑慮。
但一樣的，可以先請當事人先行修文。或是版友提出意見後再行審查
但是對於山本來說，這是明確對他的攻擊，所以可提出人身攻擊的檢舉
- - -
不曉得這樣有沒有回答到你的問題
也感謝你的意見與回饋
178F：噓 SupaArchon: 你還好意思提三段論啊wwwww 04/12 15:16
179F：噓 k701: 我等了一整天你沒回我推文啊？ 04/12 15:17
喔喔，不好意思漏看了
這樣的話可能必須請你提出「版友有明示暗示或是隱喻指出是你本人」的說明
山本可能真的很多人
但依照PAD版的常理來說，當版友在罵山本時，罵的就是製作人山本
180F：噓 song042008: 版友問你那篇文章 你說現在版龜沒違規 04/12 16:02
181F：→ song042008: 版友問你那怎樣算過激 你又覺得舔腋下不算 04/12 16:02
182F：→ song042008: 那到底怎樣才算 一定要提及18+才叫過激？ 04/12 16:03
183F：→ song042008: 那這樣直接判18禁言論就好啦 要你這過激條款何用 04/12 16:03
在你(們)一再質疑「為何沒有過激」的情形下，可否請你(們)先反思
那篇文章到底哪裡有過激?
我認為，最重要的是你要提出你認為我違規的明確事實與理由
我的判定標準就打在上面了
因為言論這麼多，到底算不算違規有時需要CASE BY CASE討論
因此你要問我那些詞語算違規，我還真的無法明確回答，
但是大原則是不變的
也因此這樣的不確定因素。這條會給予當事人修正的機會
推文的話礙於系統因素可能就比較沒辦法了
現行版規2-8依舊有盲點，就像睪丸一詞
而且僅規範18禁，範圍過小，因此提出修正版
※ 編輯: jschenlemn (114.42.211.133), 04/12/2015 16:17:22
184F：→ song042008: 照你的邏輯 我說你媽的ㄋㄟㄋㄟ讚好像也不算什麼 04/12 16:21
185F：推 john0909: 想要好好的摸摸看，聞聞看，舔舔看，感受那身體溫度的 04/12 16:40
186F：→ john0909: 的接觸，與褲襪特有的摩擦感 04/12 16:40
187F：→ john0909: 嚐嚐那少女獨有，美妙的滋味 04/12 16:40
188F：→ john0909: 你真的好意思說 不過激? 04/12 16:41
189F：推 wklxbiwee: 舔腋下 is ok 04/12 16:42
190F：→ death0228: 同醬 就是這幾句 然後你在去看看 我扔的範例一吧... 04/12 16:42
191F：→ wklxbiwee: 我可以舔你的腋下嗎 尤其運動完過後的那個味道 根本讓 04/12 16:44
192F：→ death0228: 而且就像你講的 那些話有違善良風俗 04/12 16:45
193F：→ wklxbiwee: 人難以抗拒 阿~~~阿~~~ 光想我就要ㄝㄝ惹 04/12 16:45
194F：→ death0228: 你講得那幾句去做的話就踩到違反善良風俗第83條之3 04/12 16:46
195F：→ wklxbiwee: 獎給當事人聽到算性騷擾嗎 04/12 16:46
196F：→ death0228: 然後呢你真的覺得 那些話很明確? 04/12 16:47
197F：→ death0228: 在當事人指出這是攻擊之前這一樣是您非當事者主觀認知 04/12 16:47
198F：→ death0228: 就像罵人變態白痴好了 確實是過激行為吧? 04/12 16:48
199F：→ death0228: 當事人也確實可以算是被冒犯而可以進行檢舉 04/12 16:48
200F：→ death0228: 但在當事者反應之前 您卻要先貼上過激標籤? 04/12 16:48
201F：→ death0228: 就像法官對於告訴乃論的事情 硬要當非告訴乃論去處理 04/12 16:49
202F：→ death0228: (您意圖性騷擾新暗天 我要罰你 04/12 16:49
203F：→ death0228: 而不先問當事者覺得有沒有被冒犯) 04/12 16:49
204F：→ death0228: (本版有關挑釁 人身攻擊 也是檢舉制呢) 04/12 16:49
205F：→ death0228: 君不見有些人被講你真是變態(紳士)阿 04/12 16:50
206F：→ death0228: 還覺得這是個稱讚呢 04/12 16:50
207F：→ death0228: 當然地圖砲是另一回事 但這也要經過檢舉不是嗎? 04/12 16:50
208F：→ death0228: 確實 我也對睪丸這生物名詞被判18禁這一件事 也有疑惑 04/12 16:50
209F：→ death0228: 但這不代表 你提的那些 可以把這些東西分得清清楚楚 04/12 16:51
其實我回去也想了很多，所以現在才回
當事人是否合意確實是個問題
不過你說的話已經有點偏向人身攻擊的判定
不過過激言論的判定是不用考慮當事人(無論是現實人物或是遊戲角色)主觀感受如何
也就是說，就算當事人覺得無所謂，但是對方使用的詞語已經
1. 逾越標準
2. 造成他人嚴重不舒服感 (不一定限定當事人)
那麼版主就會介入處理
因為說到底，就算你倆一個願打，一個願挨
也不代表公開的版上可容許這樣的行為存在
- - - -
那麼判定的標準。就是個很謹慎的問題
我認為現在可以修改成複數人檢舉制
也就是說，在版主開始判定前，必定要有至少兩人以上的檢舉
並且需要檢附50字以上之理由書。
收到後版主才會開始判定，該詞語文章是否有過於暴力、色情、或與犯罪相關聯等
在版友檢舉前，若版主覺得言論不妥只能先以推文勸導
經檢舉並判定違規後，版主才可令其修改
210F：噓 wklxbiwee: 你自己都講了 過激言論...(包含) 昧於... 04/12 16:57
211F：→ wklxbiwee: 我是不知道朋友會用舔腋下來問好啦... 04/12 16:58
212F：→ death0228: 有沒有過激.要不要把文貼去女性比較多的版看看吧ˊ_>ˋ 04/12 17:02
213F：→ wklxbiwee: 剛問了身邊朋友 如果我要舔你腋下 你會有什麼感覺?開心 04/12 17:02
214F：→ wklxbiwee: 還是噁心? 結果 噁心*13 刪除好友*3 封鎖*1 ... 04/12 17:03
你這樣的問法其實有問題
應該把那篇文章請他們看，也先不要跟他們說甚麼
就單純問他們看完後的感受
如果他們都"主動"指出那段或是整篇文章過於煽情，昧於良俗
那麼就確實有問題
這樣會比你直接單問更妥善很多
不過很抱歉害你被好友封鎖跟刪除，也欽佩你實作的能力
215F：推 xvmon123: 樓上真好 我只有自己可以問T_T 04/12 17:04
216F：推 roea68roea68: 硬要舉這例子有點難看耶 幻想廢文ptt一堆 拿去現實 04/12 17:07
217F：→ roea68roea68: 就真的有點點變態了 至於這廢文是不是大多數人無法 04/12 17:07
218F：→ roea68roea68: 接受 我只能說事實他沒有被噓爆 04/12 17:07
219F：噓 caca5566: 但有人反感不就是事實？ 04/12 17:09
220F：推 ckknkaiya: 拿沒有被噓爆來護航笑點滿高的 現今板規沒有禁止該行為 04/12 17:09
221F：→ ckknkaiya: 加上多數人視為玩笑形式 但如果JS板友上任提高標準 04/12 17:10
222F：→ ckknkaiya: 後則是不同的世界了 04/12 17:10
223F：→ ckknkaiya: 事實就是JS板友自己發過的文章無法通過該條的審核 04/12 17:11
224F：→ ckknkaiya: 所以被板友拿來質疑 破解法其實很簡單 認錯就好了 04/12 17:12
225F：→ ckknkaiya: 承認自己當時的文章的確不恰當 未來若上任會統一標準 04/12 17:12
226F：→ ckknkaiya: 以該篇文章做借鏡 自己也會更加小心注意等等就好了 04/12 17:13
也沒有通不通過的問題
就像我所說的，我到目前也只看到你們確實對文章很反感
但是你們
個人的反感不能當牽制他人言論自由的工具
如果板主要判決，就必須具備明確的理由
227F：→ death0228: 我是不知道是不是指我啦 但硬要人舉例的人 好像不是我 04/12 17:13
228F：→ k1230588: 可惜原PO的狀況就是標準不一的板皇心理 04/12 17:14
229F：噓 kingvsandy: 反正原po的定義是我說的都是對的，你們都是狡辯，我 04/12 17:18
230F：→ kingvsandy: 還真想你趕快選上。 04/12 17:18
231F：→ kingvsandy: 反正拿你那套標準來檢視你，不管是非黑白，你不就是這 04/12 17:19
232F：→ kingvsandy: 樣搞？ 04/12 17:19
233F：噓 zxc01301: 阿不就自high 只許自己意淫 不許他人尻槍 04/12 17:37
234F：推 wklxbiwee: PTT幻想廢文很多沒錯 但本板很少阿 幹嘛把爛風氣引進來 04/12 17:37
235F：→ jschenlemn: 有事情先中離，晚點一次回應 04/12 17:41
236F：推 littlenee: 老實說如果你不發那篇意淫文 上次早就當選了 04/12 18:04
237F：→ littlenee: 自業自得 有多少人是看了那篇文決定不投你的 自己想想 04/12 18:05
238F：→ JPIGHEAD: 上次參選的時候哪來那麼大反彈... 04/12 18:07
239F：噓 k1230588: 上次的時候大家應該都在關注RIP vs 吱吱王吧 04/12 18:44
240F：→ sheffler: 讓女性覺得不舒服的言論是否為性騷擾？ 04/12 18:46
241F：→ creamdancer: 你吻過我了嗎(′・ω・`) 04/12 19:56
242F：噓 jjkk119: 幫推 04/12 21:02
243F：噓 cokaka: 你到底中離完了沒? 04/13 00:53
- - -
有些事情可能要先說
如果是我判定的話，對於這種言論的尺度可能接受度會比一般人大
但是一個版是否能接受，有時候也不是一個人可以決定
如果遇到像文章中，舔腳舔腋下到底是否違規的模糊空間時
必要時我認為也需要委請其他版主一起審理
- - -
雖然我還是不認為我的文章有過於色情到需要判罰或是修改的程度
但是我認為我也需要更加尊重各位的感受與接受程度
畢竟成就一個版的是版友而不是版主自己
所以我會去把文章內容修改掉。
並且把各位所提的意見作為以後若上任後的參考的標準
※ 編輯: jschenlemn (120.126.40.65), 04/13/2015 14:17:49
244F：噓 kingvsandy: 阿不就好棒棒，現在會聽喔，那之前呢？不是不合你意你 04/13 19:53
245F：→ kingvsandy: 就在鬧彆扭。 04/13 19:53
246F：噓 SupaArchon: 不是不過激嗎? 那你修文修個什麼勁wwwwwwwwwwwwwwwwww 04/13 21:24
247F：→ jschenlemn: 不過激一樣可以修呀，這是我的文我愛修就修 04/13 22:00
248F：→ jschenlemn: 尊重你們的感受我修沒關係，但是如果我是版主的話可 04/13 22:01
249F：→ jschenlemn: 能不會判決需要 04/13 22:01
250F：→ jschenlemn: 可能不會判決需要修正，畢竟我的好球帶較寬，所以然 04/13 22:05
251F：→ jschenlemn: 後再有類似的案例也許需要有其他版主共同審理 04/13 22:05
252F：推 SupaArchon: 你的文當然愛怎麼修就怎麼修 只不過你一開頭說不過激 04/13 23:18
253F：→ SupaArchon: 中間連不違反版規都搬出來 現在卻說"尊重你們感受" 04/13 23:19
254F：→ SupaArchon: 這立場轉變之快跟過去真是沒兩樣啊 04/13 23:19
255F：→ SupaArchon: 須知過激言論是你自己提出來的政見 板友以你的文章質 04/13 23:19
256F：→ SupaArchon: 疑會如何判決 你先講了匪夷所思的答案 又搬現行版規出 04/13 23:19
257F：→ SupaArchon: 來 最後卻因風向改變立場 這樣要別人如何相信你執法? 04/13 23:19
258F：→ jschenlemn: 我的立場沒變呀！上面就說，我不認為這嚴重到需要以違 04/14 15:37
259F：→ jschenlemn: 規處理或是修文 04/14 15:37
260F：→ jschenlemn: 而且我也說，要是日後判決，我也不一定會判違規，因 04/14 15:39
261F：→ jschenlemn: 為我接受的程度較大，必要是會請其他版主一起審理 04/14 15:39
262F：→ jschenlemn: 但是以版友身份來看，我的文章既然讓這麼多人無法接 04/14 15:40
263F：→ jschenlemn: 受，好吧，我自己的文章我可以修改 04/14 15:40
264F：→ jschenlemn: 也避免我的其他政見因此失焦 04/14 15:41
265F：→ jschenlemn: 但如果今天我是版主，就不一定會以版規叫使用者修改了 04/14 15:42
266F：→ jschenlemn: 。 04/14 15:42
267F：推 kingvsandy: 所以你自己也承認你這樣做有問題了，那版主你還能當 04/14 16:44
268F：→ kingvsandy: 嗎？ 04/14 16:44
269F：→ jschenlemn: 也沒什麼問題呀，就我的標準你們能否接受而已，如果 04/14 17:45
270F：→ jschenlemn: 對我有異議，你也可以問問看其他版主意見怎樣 04/14 17:45
271F：→ jschenlemn: 如果你是問我那篇文章是否過激，我認為是沒有，但你 04/14 17:47
272F：→ jschenlemn: 們覺得有，所以我修改了 04/14 17:47
273F：→ jschenlemn: 然而要是正式上任，我應該不會依版規令其修改 04/14 17:48
274F：→ jschenlemn: 所以我認為擔任版主還是沒問題的，你們要不要選我就尊 04/14 17:50
275F：→ jschenlemn: 重你們自己的選擇了 04/14 17:50
276F：噓 liu770889: 噁心 08/20 18:32
277F：噓 elmocc01: 平衡噓 08/28 10:40