作者feedingdream (我不是人，是禽獸！)
看板PuzzleDragon
標題Re: [問題] 首抽暗天 VS 首抽白盾+維納斯
時間Wed Sep 25 02:19:01 2013
我承認我對路西法抱持很大的偏見，但我仍然想說我認為板上過度推崇路西法。
看到原篇實在是很想反過來推白盾+維納斯+月光龍，本來看看風向大逆風還在猶豫。
（我想推的不只是白盾，而是三隻都有的好組合。）
現在這篇看法和我看到狀況牴觸太多忍不住就回文了。
※ 引述《sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`)》之銘言：
: 暗天 白盾
: 好友可以找月光龍洛基暗天甚至暗精靈吸血鬼 除了白盾以外就是少的可憐的代行者
: 投資70萬經驗值養到二階就飛天 需要160萬經驗值外加六張牛面養到三階究極進化
: 低等時友情點數賺不完 隊伍才能夠開始組 沒究極沒人選
: 究極白盾的隊友通常等級很高 好友常常消失
: 安安你好金屬龍是暗屬性 經驗值1.5倍喔 光屬還沒有超黃金的副本
: 虹胖虹番打到就能用 即戰力 火奶水奶先得打到再養到三階 啥？當然要練技啊？
: 有時候友情抽都轉得到 我們也都轉得到啊（金馬桶的意思）
: 要練技的只有吸血鬼跟水奶 平常可以練 要練技的有火奶水奶白盾 平常只有水奶能練
: 波利塔過了再等三個月 火奶副本過了再等三個月
: 平民莫古利拿到沒？沒拿？那再等半年重開
: 隊伍中需要赫拉 只要耐過40就能打 全隊要練等練高再抱好友大腿才可能零石過赫拉
: 轉珠容錯率高 新手空轉也不會死 血量低的嚇死人 高手手殘依然一擊斃命
: ---
暗天多好養就連還在洗首抽的新手都知道。
白盾難培養當然也是確實的，但這裡除了培養外，對白盾的敘述大概也抱持很大偏見？
首先白盾跟代行者的定位不太一樣：老手就算了，新手用白盾隊長絕對比用代行者好；
持有的主動技能也是重要的爆發來源。哪隻適合關卡是要參考不同因素的。
說她是少得可憐（什麼少也沒說，猜測是血量？）的代行者是排除三圍之外的參考價值？
其次好友名單當中，在開放究極之前白盾的確常常減少，但究極之後我只覺得常常增加。
然後原篇原po有了維納斯根本不用考慮莫古利。
至於赫拉我其實不太懂為何非得用白盾過？我在去年11月左右，45天過赫拉。
笑說45天很久？抱歉當初可沒路西法這角色讓新手躺著成天想兩週三週過赫拉。
要知道遠在根性火柴、惡魔之前，白盾大蛇是赫拉的一個很好的解。
（我現在還是覺得那是在PAD總寵物量還很少時，非常漂亮的一種組合。）
真的手癢想跟別人玩降臨？月光龍也能上場，剛好原po有拿到。
回復隊血量低沒錯，容錯低沒錯。
但個人認為這種刺激感跟成就感絕不是路西法進去一直磨到王要死開砲收工能比的。
也許我玩遊戲比較喜歡挑戰吧？
: 你可以聽到一海票低等的玩家用暗天打過副本（雖然發心得會被噓）
: 但是你從來不會看到 有不到一百等的玩家能使用回復隊去打降臨的心得
: 回復隊強是一堆玩家已經不想玩起手的隊伍而去使用回復隊
: 幾乎不會聽到一開始起手就是用回復隊的玩家（至少都要練一組暗隊 用來養回復隊）
這讓我想起當初小帳號抽過頭停手後，發送首抽帳號搶最兇的都是白盾。
排除暗隊只要放素材以外，哪個隊伍不用湊隊員？相較下回復隊員我倒覺得好湊。
何況原po拿到了月光龍幫助極大這點真的不能忽視。
: 路西法則是起手以後就能秒一堆降臨副本
: 玩到後來覺得太無聊以後會把路西法封印 甚至跑去玩回復隊
: 然後用了回復隊以後說回復隊很強已經飛天 幹嘛用路西法開局zzz
完全跟我相反，白盾起手，忘記哪隻龍的地獄選過路西法以後覺得超空虛。
從此不選好友路西法，還刪了幾個換成路西法以後就沒動過的。
另外我有個朋友開局想抽路西法，五六個朋友都想說服他選其他的。
當然這部份只是我個人的情況而已，但我不同角度也可以考慮。
玩遊戲給自己點挑戰性不是更有趣嗎？
好吧如果真的只是想躺著磨磨磨最後開砲就過關那真的只能選路西法了。
: 自從剛吼開始走向倍率倍率再倍率
: 屬性三倍攻 埃神 中國神 新和神等等的高倍率當道之後
: 磨隊的存在感覺好像變成一個人人喊打的隊伍
: 但是在沒有開放埃神之前的隊伍大家是怎麼組的？
: 根性天照 奧丁天照 雙半減 雙聖誕龍等等
: 能稱得上「高」倍率的只有242而已
可能你沒真的度過、或者完全忘記了之前版本的狀況？
木劍6.25倍和宙斯9倍橫行好歹也歷經了半年有？（巴哈姆特也陪了我很久。）
他們可是一直到木埃水埃當紅的時候都還趴趴走，畢竟倍率一樣。
: 很多人現在都認為打一個副本花一兩個小時根本受不了
: 但是在有高倍率之前要不是燒石硬打 就只有磨的一途
: 難道當時的玩家都沒能體會到玩這款遊戲的樂趣嗎？
半減隊、印隊，這些磨隊有磨隊的樂趣，也有各自的難度。
但老實說我不能理解「虹番盾*N、暗天砲」的樂趣在哪裡。
: 磨隊倒也不是這麼不堪
: 相較於倍率隊的快速但是等級要求高 容錯低 每回合還得想要怎麼拉（尤以埃神為主）
: 磨隊帶來的是穩定
: 尤其對新手而言95%的過關率花1.2小時破關卡拿石頭拿寵物
: 遠比隊伍都還沒練起來 雖然只要花1X分鐘 但是卻只有不到2成的過關率的投資報酬率高
: 更何況有路砲有重力（打到赫拉後） 就算打降臨也沒要十幾分鐘
: 雖然我也承認很無趣就是...
: 看你是認為
: 打起來要花時間 或是打到王只要開技能太無聊這點比較重要
: 還是玩了不知道多久 隊伍都還在養不起來打不到寵 沒辦法練技 打不過降臨比較重要？
後面都同意，不過引文太長了恕刪。
總結就是：
1.白盾開局不簡單，但已經有了維納斯跟月光龍煩惱可說少了一半，是很棒的開局。
2.路西法是真的簡單輕鬆迅速，但相對地扼殺了許多挑戰性。
如果是個喜歡追求挑戰的玩家（追求挑戰不代表重課金），[難度破壞者]路西法慎選。
板上狂推路西法我覺得一定讓某些玩家失去了一些樂趣。
仔細想想看，降臨關卡是PAD大後期的挑戰，
每個新手拿了路西法就開始幾週通關各大降臨....這難道是正常現象？
還有不少連隊員怎麼配都不曉得，拿了降臨寵只能放著管倉庫....
我認為針對地城好好地配隊員，進了地城思考轉珠開技策略，這才是享受PAD的精隨。
路西法除了讓你躺著磨過關外，真的不能給你什麼。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.34.118
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:22)
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:26)
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:33)
1F：→ altoaizen:少的可憐看語意就知道是數量 看戰友網的量就知道了 09/25 02:33
2F：→ altoaizen:另外 不用你「主力栽培」的東西去打降臨 那就不在討論範 09/25 02:34
3F：→ altoaizen:圍內了 用根性火柴打赫拉跟你什麼開局哪有關係 09/25 02:34
我想這也是值得考慮的問題，PAD是個弄個「主力栽培」一隊來打各種降臨的遊戲？
我用白盾打過降臨、用麒麟打過降臨、用半減打過降臨、也用磨隊打過降臨。
4F：推 always529:絕大部分關卡都可以 今天你用暗天開局養大回復隊後 一樣 09/25 02:35
5F：→ always529:可以體會用回復隊挑戰感刺激感 09/25 02:35
這可少了維納斯，所以我上面也講了是推薦「白盾+維納斯+月光龍」。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:39)
6F：→ always529:大家也沒有過度推崇要他非刷暗天不可 而是他已經抽到了 09/25 02:36
7F：→ always529:的各種分析 09/25 02:36
8F：→ always529:第一句漏打幾個字 *絕大部分關卡都可以重複挑戰 09/25 02:37
9F：推 funkD:推這篇 跟我想法差不多0.0 09/25 02:38
10F：→ altoaizen:回復隊有極限 天路西沒有 不知道原PO會不會課金改變隊伍 09/25 02:38
11F：→ altoaizen:的情況 當然是推薦能夠體驗遊戲所有內容的隊伍 09/25 02:38
那我得再說並非課了金才有其它戰力進帳。
我在課金之前就入手火埃，若說火埃強勁是好運，我則要回答我冰封他很久才啟用。
而我玩了250+天才抱著支持理由課了金，這表達了我在課金之前也享受很久。
無法體驗降臨這種事情只是時間不夠而已，我白盾起手至今一年多也只剩一兩個降臨。
忍一年很久？不，反過來說我是享受了一年挑戰的樂趣。
這不是更證明PAD值得細細品味這麼久？
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 02:47)
12F：→ altoaizen:想要能夠不課金一隊打到底的當然是選主流中的主流 09/25 02:40
13F：→ altoaizen:不是光火埃 麒麟 四神 就是天路西 09/25 02:40
14F：推 sixpoint:1.我指的是代行者的數量 2.平常掛回復隊的玩家跟新手等級 09/25 02:40
15F：→ sixpoint:差異過大常常會選不到好友 3.他已經抽到路西法 只是要選 09/25 02:41
16F：→ altoaizen:白盾+維納斯+月光龍 哪個能帶你去挑戰超地獄的 09/25 02:42
17F：推 darling1108:路西法 衝rank的時候 會想死阿 09/25 02:42
18F：推 sixpoint:擇兩者之一 4.莫古利70萬經驗和維納斯兩百多萬時的三圍差 09/25 02:43
19F：→ altoaizen:衝RANK有簡單好用的王狼平衡天海原LOOP可以選 09/25 02:43
20F：→ sixpoint:不多 更何況白盾最優先要養到究級 開局哪來這麼多經驗吃 09/25 02:44
這樣看起來我認為只是各位太急了....
成員到了慢慢養、新的隊長領石期待神祭，真的沒必要因為路西法簡單易達就推崇。
白盾有了、暗隊長有了，在超地獄之前有什麼好慌的？
21F：推 funkD:結論: 原PO再抽個麒麟來開局吧(炸 09/25 02:45
22F：→ polas:RANK? 前期打塔番是稍微慢一些,中期以後用路西法養個九倍隊 09/25 02:45
23F：→ polas:熔岩河~天海神也是隨便農-0- 09/25 02:45
24F：→ altoaizen:上面我分析過回復隊血量有多難撐 不是我推薦暗天 是以環 09/25 02:46
25F：→ altoaizen:境面來說 起手白盾不利點太多了 卡瓶頸就只好跟我一樣拿 09/25 02:46
26F：→ altoaizen:石頭丟馬桶 木魔起手瓶頸來的不比白盾晚 09/25 02:47
27F：推 sixpoint:要有挑戰性你什麼寵開局有差嗎？木奶開局夠有挑戰了吧？ 09/25 02:47
28F：推 altoaizen:木奶開局其實滿膚淺的 魔王城之前都不知道HP兩字怎麼寫 09/25 02:49
29F：推 sixpoint:白盾的問題是要靠別隊再回頭養回復隊 暗天不用怎麼養就能 09/25 02:49
30F：推 funkD:樓上 我在碧槍沒究進的時候用碧槍開局喔 不錯挑戰吧? XD 09/25 02:49
31F：→ altoaizen:過了魔王城就可以砍GAME了 打又打不過磨又磨不死 好友一 09/25 02:50
32F：→ sixpoint:打到降臨寵來練起其他隊伍---包括回復隊 09/25 02:50
33F：→ altoaizen:個一個接著跑 看不到改變的曙光只好跪求金蛋了 09/25 02:50
34F：推 hollowowl:木天開局的我表示...... 課金很多時候是突破的唯一方法 09/25 02:51
扣掉遊戲末期的超地獄不講，白盾加暗隊長兩隊足夠玩家慢慢等到神蛋賞光了....
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:00)
35F：推 sixpoint:悲劇土起手一開始燒遍天下無敵手…可是（略 09/25 02:51
36F：推 sixpoint:暗天起手不代表只能用暗天再來嫌無聊 養起來要什麼隊都有 09/25 02:54
37F：→ altoaizen:你不會因為同時進入的人的進度而感到煩躁很好 09/25 02:54
38F：→ altoaizen:但是不是每個人都能夠接受別人膚淺完某某降臨之後對你說 09/25 02:55
39F：→ altoaizen:「欸 你怎麼沒打 這次降臨比我想像中簡單很多耶」 09/25 02:55
40F：→ altoaizen:白盾起手至今一年多 敢問一下你花了多久才組好隊伍 09/25 02:56
41F：推 waterhaha:剛進遊戲就抽到路西的我只能說路西可以讓你早點過難關 09/25 02:57
42F：→ altoaizen:你在課金之前就有火埃是你運氣好 很多東西沒有足夠戰力 09/25 02:58
43F：→ waterhaha:想要用別的隊過在培養也沒什麼不好 09/25 02:58
44F：→ altoaizen:是沒辦法挑戰的 有火力起碼能丟石頭過關 沒高倍率或晨星 09/25 02:58
我每次神祭都多少參與一到三顆，抽了近七個月才有第一隻神算運氣好嗎？
我提火埃是要表達並非課金才有戰力。
我有個玩得非常輕鬆的朋友，年初加入無課金，現在又奧丁又水埃又奇稻田姬的。
看他們這樣抽我也抱怨過不少次我的星蛋率（估計數字後朋友群也認同我很衰）。
好運的衰運的都講了，就是要表達「等就有」。
超地獄真的是後期的事，沒必要急著三個月全通就選路西法吧？
路西法讓你拿戰力很容易，白盾難道就無法嗎？不是隊長難道也不會是半減磨隊隊員嗎？
況且我也再三強調月光龍的存在。
45F：→ waterhaha:被說Op也是確實，沒樂趣那就見仁見智 09/25 03:00
46F：推 always529:如果你硬是要說暗天開局在養出回復隊沒有維納斯不算體驗 09/25 03:00
47F：→ waterhaha:只是我也不覺得在培養新隊得不到你說的挑戰成就感就是了 09/25 03:00
48F：→ altoaizen:想要改變隊伍到能挑戰可就不是靠時間跟精力就可以搞定的 09/25 03:00
49F：→ always529:回復隊 那我也可以說選白盾開局你也無法體驗雙大砲 09/25 03:01
呃，單大砲用過一次就敬謝不敏了，雙大砲還是謝了不用。
相比之下我從剛加入爬wiki、youtube就覺得CTW真是全PAD最有趣的技能。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:13)
50F：→ chiky:雖然我也建議留原本的帳號, 不過這篇真的太主觀了 09/25 03:14
我承認。不過我也盡量客觀點了。
在看過推文後我新的看法是大家對遊戲進度要求太高了。
也難怪推崇路西法....要高速通關只有他辦得到....高倍率都要好成員呢....
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:21)
51F：→ altoaizen:等？等多久？等到猴年馬月朋友都刷白盾出來跟你說白盾玩 09/25 03:15
52F：→ altoaizen:起來沒很有趣才來跪求金蛋讓我打降臨嗎 09/25 03:16
53F：→ altoaizen:不想跟人比進度玩什麼都沒差爽就好 會CARE自己進度不適 09/25 03:17
54F：→ altoaizen:合白盾起手 門檻高 隨便北歐神希臘神都比較實在 09/25 03:17
55F：→ altoaizen:慢慢體會遊戲很棒 但是你慢慢體會遊戲不代表你能等到換 09/25 03:19
56F：→ altoaizen:你爽的一天到來 你等了七個月不代表別人想等七個月啊 09/25 03:20
57F：推 davidfrog807:原po只是表達自己的主觀想法，沒必要爭到這樣吧 09/25 03:21
58F：→ altoaizen:前後我丟了兩萬台票左右 不多 但是這是我不認真洗首抽 09/25 03:21
59F：→ davidfrog807:反正兩邊聲音都有，原原po也是會自己判斷 09/25 03:22
60F：→ altoaizen:又不想聽人酸所付出的代價 09/25 03:22
在我這外人看來總覺得你朋友對你造成很深陰影....
我拉攏進來的「PAD後輩」朋友們手上的神也是一個個以我的倍數計阿。
有個朋友從一開始我拿通關畫面閃他，變成他通知我降臨進度而我沉默不已....
我也因為星蛋率看別人領神我領傀儡，抱怨過頭讓他們煩了而吵過架阿。
但現在真的覺得沒什麼，比他們晚很久通關再怎麼說還是通了，花石還比較少呢。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:29)
61F：→ altoaizen:話講的有點重了 我只是想說首抽對於不願意賭金馬桶又不 09/25 03:23
62F：→ altoaizen:想自己進度遠低於別人的玩家唯一能夠掌握的東西 09/25 03:24
這我同意，當然也不認為會與我推薦白盾+維納斯+月光龍相牴觸。
再次強調月光龍的存在。
63F：→ Lanx:倍率隊與磨隊各有擁護者。 但不代表可以瞧不起另一方 09/25 03:26
64F：推 darling1108:我首抽白頓玩93天 覺的很好啊 有很久嗎... 09/25 03:28
66F：→ altoaizen:高倍率需要好隊員...恩？ 09/25 03:28
這影片我看過了，呃....難道適用於新手快速通關超地獄？
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:34)
67F：推 sixpoint:這樣說好了 暗天和白盾起手花同樣的遊戲時間 暗天可以把 09/25 03:32
68F：推 sixpoint:白盾帶回家養起回復隊 而白盾起手的還可能打不到天海原 09/25 03:34
69F：→ altoaizen:快速通關超地獄？ 你看那個影片得到的是這個而不是高倍 09/25 03:35
70F：推 sixpoint:月光龍很重要 因為降臨能靠月光龍找路西法過 所以誰重要? 09/25 03:36
71F：→ altoaizen:率隊對於隊伍選擇很FREEEEEEEEEEEEE嗎？ 09/25 03:36
FREEEEEEEEEEEEE到讓新手可以擺四隻番人？而且剛剛沒提到，忽略了隊長技的技術門檻？
72F：→ altoaizen:月光龍的存在是要幹麼 找洛基144？ 冰赫152？ 09/25 03:36
月光龍的存在代表可以選別人的路西法、留著自己的維納斯、提早培養白盾。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:42)
73F：→ altoaizen:還是天路西224？ 能夠去挑戰降臨的是哪種 09/25 03:37
74F：→ sixpoint:有路西法要有挑戰轉珠就搭吸血鬼啦 還要月光龍幹嘛 09/25 03:37
75F：→ altoaizen:有天路西不用特地要跑去組暗精靈 2.5/2/2也實在夠自虐 09/25 03:39
76F：推 darling1108:只不過露西法可說萬物皆可轉 09/25 03:41
77F：→ altoaizen:隊長技的技術門檻跟需要好隊員有什麼關係 我回應你這句 09/25 03:45
78F：推 sixpoint:結果你說很重要的月光龍還是要靠路西法ˊ_>ˋ 09/25 03:46
我覺得你誤會了什麼ˊ_>ˋ？
第一，靠路西法不代表要持有。
第二，剛剛因為回答你選別人路西法沒多想答案，月光龍當然可以144、152。
既有平時倍攻的好處，還有忍不住降臨想湊一腳時的能耐。
第三，白盾跟月光龍湊一起的重要性就是可以養白盾、養起來還能換著用。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:54)
79F：→ altoaizen:既然是要選別人的天路西 幹麼不自己拿天路西 09/25 03:50
80F：→ altoaizen:重要到「無可取代」嗎 不好意思我覺得現在環境天路西在 09/25 03:50
81F：→ altoaizen:某些方面來說是無可取代的 單晨星跟雙晨星的戰術測定又 09/25 03:50
82F：→ altoaizen:是不同層度的膚淺了 09/25 03:51
那我也只能表達現在的環境我把換了路西法就不變好友刪光了還是參加各種活動。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 03:56)
83F：→ altoaizen:不才在下丟個爛白盾隊獻個醜 09/25 03:55
85F：→ altoaizen:爛 除了制服以外是大家都說沒有位置的芙蕾雅 09/25 03:56
86F：→ altoaizen:我可以用這組合速刷勇者赫拉五分鐘一場 真的需要維納斯 09/25 03:57
87F：→ altoaizen:才能夠組成夠用的白盾隊嗎 有了維納斯能夠解決白盾的 09/25 03:58
88F：→ altoaizen:致命問題嗎 我認為CTW不是不可取代的東西 少思考一回合 09/25 03:59
89F：→ altoaizen:而已 那需要維納斯的點的又是什麼呢？ 09/25 03:59
90F：推 penguin56700:用路西法開局..我好像20天就打下白盾了 吃四石 09/25 04:01
91F：→ penguin56700:我覺得要拿就拿遊戲抽不到的寵開局吧? 09/25 04:01
92F：→ altoaizen:喔上面無可取代少推一句 維納斯對於回復隊真的重要到 09/25 04:01
回復隊有了神可以以優秀隊員撐血量，不必依賴莫古利太鼓神，省得放兩招廢技。
哪隻神固然都可以，當中最優是維納斯，就這樣。
93F：→ penguin56700:畢竟雙大砲很無聊這言論...呃...我覺得太過了點 09/25 04:02
94F：→ penguin56700:而且白盾要養到能打贏降臨要很久吧 09/25 04:03
95F：→ penguin56700:路西法開局一個月內有白盾,有路西法不用月光龍,還等 09/25 04:04
96F：→ penguin56700:於拿到洛基.冥后等隊長... 09/25 04:04
97F：→ penguin56700:所以白盾那個選項為一剩下的就是維納斯 09/25 04:05
98F：推 always529:其實從頭到尾都是原Po太主觀 對路西法太有偏見 09/25 04:06
99F：→ penguin56700:維納斯 vs 路西法 恩...我覺得維納斯不在一個水平上 09/25 04:06
我承認的確對路西法有偏見。
但還是得問真的非得人人開局路西法？
我想再闡述一次，
拿路西法開盾開重開砲通關各種地城；和配成各種隊伍思考轉珠技能策略。
兩者的遊戲體驗一定有很深的差距。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 04:17)
100F：推 always529:白盾開局跟路西法開局的遊戲體驗大家都分享得差不多了 09/25 04:09
101F：→ always529:但沒人知道原篇原Po到底喜歡哪種 有人就是喜歡穩定 09/25 04:10
102F：→ always529:單純以客觀分析 路西法帳號開局是比白盾帳號有優勢 09/25 04:12
103F：推 penguin56700:其實原篇原po會跑來po文就是開始猶豫自己的回覆首抽 09/25 04:12
104F：→ penguin56700:了吧 09/25 04:12
105F：→ penguin56700:玩到現在兩個月..各種怪隊的隊長都跑來我這了 09/25 04:12
106F：→ always529:路西法開局也可以體驗回復隊 除非你像這篇原Po超愛CTW 09/25 04:13
107F：→ penguin56700:但是硬要把維那斯塞進回覆隊 09/25 04:14
108F：→ penguin56700:還沒練滿等就想死了吧...白盾+維納斯兩隻光屬400萬 09/25 04:14
109F：→ penguin56700:這已經不是打不打得快的問題了我覺得 體力不夠吧 09/25 04:15
110F：→ altoaizen:白盾約莫600萬 前兩階段也是400萬TYPE 一次50等一次70等 09/25 04:16
111F：→ chiky:其實是月光龍+維納斯vs路西法, 還要考慮原本帳號的時間成本 09/25 04:16
112F：推 always529:沒有人人非得開局路西法 但他已經抽到了 不是要他刷... 09/25 04:18
113F：→ always529:遊戲體驗是主觀的 有人就是喜歡穩定的感覺 你不能否定它 09/25 04:19
114F：→ always529:路西法開局就不能養成其他隊伍思考轉珠技能策略? 09/25 04:20
既然我承認我對路西法有偏見，那我想我並沒有否定它（要否定它那我不會承認）。
也因此我開頭便說了，我是在幾乎都推薦路西法的風向下想反過來推薦白盾組合的。
另外還有一部分與我所見狀況不合（宙斯那段敘述沒有主觀意識吧）的反駁就是了。
路西法開局的人特地會拿單半減、152之類的隊伍來思考轉珠技能策略嗎？我很懷疑。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.34.118 (09/25 04:29)
115F：推 penguin56700:其實我個人是認為...開局那隻寵物要是不imba 09/25 04:22
116F：→ penguin56700:很多玩家可能早早就跳巢了... 09/25 04:22
117F：→ penguin56700:如果套原PO的遊戲體驗取向這個思維...那其實什麼寵 09/25 04:23
118F：→ chiky:其實我自己初期就是維納斯+月光龍 >///< 09/25 04:23
119F：→ penguin56700:都能開局,也不用執著維納斯了 雖然他究進後真的很騷 09/25 04:24
120F：→ altoaizen:要配成「各種」隊伍 那更要選天路西了 想玩各種隊伍不打 09/25 04:24
121F：→ penguin56700:硬要說的話,我覺得最有趣的寵是大蛇 練高練低都很夯 09/25 04:24
122F：→ penguin56700:XD 09/25 04:24
123F：→ altoaizen:降臨怎麼換 白盾能打雙勇者火赫拉雅典娜都什麼時候了 09/25 04:25
124F：→ altoaizen:還是又要靠月光龍+路西法「開炮」才能過呢 09/25 04:25
隊員不是只有降臨會來。更多次強調不是只有白盾隊和路西法隊了....
125F：→ penguin56700:撇開路西法不談 把現有的主流列出來 09/25 04:26
126F：→ altoaizen:推一個維納斯很騷 為了黑維納斯神祭加成丟了兩單位沒中 09/25 04:26
127F：→ altoaizen:反而抽了一堆怪神回來 09/25 04:26
128F：→ penguin56700:比較好組的 各種242純色/9pt惡魔.平衡.回覆 09/25 04:26
129F：→ penguin56700:給新手的推薦程度排起來 回覆應該也在最後面 09/25 04:27
130F：→ penguin56700:成形真的好慢阿.. 09/25 04:27
這個比較實在是比路西法合理多了，但我不認為這當中回復排最後面。
比起242純色湊隊長或轉珠，回復隊最棘手的就是白盾本身已經解決了。
惡魔隊的隊長隊員都不是容易入手的，而平衡隊的優秀隊員都非常難入手呢。
雖然不能因此說回復隊最好湊，但可以說各自有各自的難處。
131F：→ altoaizen:所以我說希臘神北歐神開局最穩（誤 09/25 04:28
132F：推 penguin56700:對了,其實路西法隊把路西法放進隊員,隊長隨便放個吸 09/25 04:29
133F：→ penguin56700:血鬼,刷起來並不算慢 認真 09/25 04:30
134F：→ chiky:路西法當隊員應該很痛苦, 存不到技啊 XD 09/25 04:32
135F：→ altoaizen:我的天路西隊隊長都不放天路西 改放吸血鬼 刷起來感覺跟 09/25 04:32
136F：→ altoaizen:跟144隊95％很像 就是晨星放不太到 09/25 04:33
137F：推 always529:我就是路西法開局的人 我的確組過暗1/5/2 09/25 04:43
138F：→ altoaizen:豬也會玩不代表使用者是豬啊 安定之後自然就去追求效率 09/25 04:45
139F：→ altoaizen:人家已經能追求效率了你還在想怎麼安定就是天路西的優勢 09/25 04:45
140F：→ always529:之前的RO降臨地下城 因為我沒木精只好用四水玩具過 09/25 04:45
141F：→ always529:不知道是不是符合你說的單半減 1/5/2? 09/25 04:46
142F：→ a020012393:很簡單 天路西起手你開心一樣可以用主角龍慢慢破關 09/25 06:50
143F：→ a020012393:甚至輕鬆請白盾回家慢慢養 09/25 06:51
144F：→ a020012393:但反過來不行, 真的覺得無聊可以自行封印 不必選擇不利 09/25 06:51
145F：→ a020012393:的開局 09/25 06:51
146F：→ carl2002:不覺得CTW有值得用暗天去換 09/25 06:54
147F：→ a020012393:況且人家原文都說他怕妹子難養降臨過很慢... 為何還要 09/25 06:59
148F：→ a020012393:強制別人覺得"慢慢玩才是有體驗遊戲性"呢? 09/25 06:59
149F：→ carl2002:無課要等神蛋我只能說慢慢等吧，至少我現在還沒等到... 09/25 07:01
150F：推 qscgg:不客觀還說的頭頭是道...說的好像神慢慢等一定有，我都150 09/25 07:16
151F：→ qscgg:天了...含首抽也才三個神，不要自己抽到後再來對新手說easy 09/25 07:16
152F：→ qscgg:好嗎= =。再說月光龍又不是不能刷的東西...一般路隊本來就會 09/25 07:16
153F：→ qscgg:去刷月光龍當另一隊長選擇了。 09/25 07:16
我開頭就承認我對路西法有偏見，這應該足夠讓人衡量對內文同意的程度。
而且我也說明了不少版友對白盾起手也有一定的偏見。
嗯...你150天三個神，我七個月一隻神，這樣我應該足夠能對你說等神不難吧？
另外月光龍不像御三家簡單找，只有暗歷龍有哦。
這就像波利塔復不復刻一樣麻煩。
154F：推 gekidou:目前五十日新米白盾光維破的降臨勇者（0石慢慢來也不錯 09/25 07:40
155F：推 Justice5566:其實原PO的論點只有一個 LCF隊很無聊 09/25 07:49
156F：→ Justice5566:從頭到尾的論點只是圍繞在他覺得LCF隊無聊這點 09/25 07:49
對於白盾的看法、各種隊伍的舉例、遊戲合理的進程....
呃...如果你end的話可以不用特地推文又拐彎抹角地說你沒看完。
157F：推 chris0701:首抽冥后 讚（亂入 09/25 08:12
158F：推 wanderer8086: 冥后最高(亂入 09/25 08:14
159F：推 NakaharaMai:推這篇 09/25 08:25
160F：→ Vladivostok:結果用月光龍搞不好還是找路西法當隊友啊XD 09/25 08:43
幾乎一樣的吐嘈在前面推文我已經回答過了，請向上翻謝謝。
161F：推 sunnyorrainy:推! 遊戲如人生每個人都OP法有啥好玩? 09/25 08:48
162F：推 cookiecandy:白盾隊通關降臨的必要性？很多降臨寵都用不上啊？ 09/25 08:52
163F：→ cookiecandy:反之白盾水火奶穩穩練，換其他隊伍也用的上。 09/25 08:53
164F：推 cookiecandy:與其迅速破關，慢慢培養自己喜歡的角色比較實在吧？ 09/25 08:55
165F：→ cookiecandy:早期過降臨，隊伍又放不上去，有意義嗎？ 09/25 08:56
166F：→ Gravity113:先推暗天用意是可以養家打底 09/25 09:09
167F：→ Gravity113:先練暗天推降臨，然後就能拿到一堆可轉型的隊長 09/25 09:09
168F：→ Gravity113:諸如赫拉系列、勇者、白盾甚至石川 09/25 09:10
169F：→ Gravity113:選白盾就是起頭用白盾熬，熬過一個月換上黑絲襪 09/25 09:11
170F：→ Gravity113:就能媳婦熬成婆嗎? 不，你還有水火奶光波王和維納斯 09/25 09:11
171F：→ Gravity113:全部平均要進化完畢加上等級50+才能穩過天海原 09/25 09:12
172F：→ Gravity113:那這期間要用甚麼隊伍去熬? 最少最少要能搞定過度隊形 09/25 09:12
173F：→ Gravity113:不然首抽就算塞隻載貨魔王也是白搭 09/25 09:13
174F：推 coujan:原PO說地獄和超地獄是之後的事，但別忘了雙周龍會隨著RUSH 09/25 09:54
175F：→ coujan:地城的出現而消失。對不課金的玩家來說，白盾開局放置雙周 09/25 09:56
176F：→ coujan:龍=石頭從眼前飛過 09/25 09:57
雙週龍的難度通常用半減就過得了。
如果玩家打算持續玩下去，會過去的石頭（除路西法外本來就打不到）根本不必追究。
新的石頭只會一直出來，難不成現在新手還要追求第一隻聖誕龍的石頭嗎？
177F：→ garlic1234:真的是偏見文 09/25 11:11
178F：→ kerry228:何不考慮暗埃起手? 還可以發篇白盾無聊的文 XD 09/25 11:21
179F：推 TacoEater:帶暗埃上場等於是把 PAD 當成另一個遊戲在玩了... 09/25 11:25
180F：推 willturtle:洛基開局路西法搭配好用，不過大多是用雙白虎秒過 09/25 12:02
181F：噓 horace408:超偏見 要一個新手把妹子都打回來再養大成人去過降臨 09/25 12:04
182F：→ horace408:嗎? 那不如用路西臨過降臨多搶一點怪回來養 09/25 12:05
開頭就講了有偏見，其實你可以不用再次複述。
然後我白盾開局那瞬間也是新手，我想我過來人推薦新手白盾開局並不過份，
何況這次不只白盾，是白盾+維納斯+月光龍。
然後新手選路西法就不用打妹子嗎？還要新手搶完降臨才開始養成員嗎？
183F：推 coujan:偏見也就算了，最後說隊員組合和開技順序才是精髓甚麼的， 09/25 12:07
184F：→ coujan:根本是自己打自己嘴巴，白盾隊的組合性只會比LCF更差 XD 09/25 12:07
文中我講了思考各種隊伍，而不是要求新手都拿著路西法去碾降臨。
你的組合只有白盾跟路西法嗎？ XD
然後路西法那個叫作組合性嗎？ XD
185F：推 ping8999:沒挑戰? 就用路西法去打新出的黃龍和宙斯吧 應該蠻有挑 09/25 13:26
186F：→ ping8999:戰的 09/25 13:26
187F：→ ping8999:白盾等路西法長大去打個一打回來不就好了 09/25 13:28
188F：→ ping8999:打赫拉 誰抱大蛇大腿不都差不多 回付夠高就好了 09/25 13:29
189F：→ busters0:我是暗天開局現在回復隊 雖然沒維納斯 但不覺得水火奶 09/25 14:11
190F：→ busters0:加上光貼紙or莫古里 ＋光波王有比維納斯弱多少 09/25 14:11
191F：→ horace408:自d 吧 教壞新手 09/25 14:41
你前一次噓我就只看到你的路西法思維了。
我覺得你比較教壞新手，你推文不能自d，需要的話可以告訴我。
192F：→ Lazy0322:我覺得偏見有點大... 09/25 15:29
193F：推 NakaharaMai:不知道那裡教壞新手 請問現在是只有路西法能起手了嗎? 09/25 16:00
194F：噓 horace408:難道你要一個新手養白盾和維納斯這種光屬去攻略嗎 09/25 16:54
195F：→ horace408:起手路西比起手白盾更易上手, 初期隊員也易找, 彩胖, 虹 09/25 16:56
196F：→ horace408:番, 運氣好點可以打到吸血鬼, 這樣初期的暗隊就成形, 09/25 16:57
197F：→ horace408:之後等隊員再多點, 組合更多時, 再用路西打白盾回來改玩 09/25 16:57
198F：→ horace408:白盾也不遲, 初期新手玩白盾是痛苦 09/25 16:58
月光龍也是彩胖虹番吸血鬼成形謝謝。
吸血鬼也是彩胖虹番成形謝謝。
白盾他只缺人魚蛇女光波王養等級就成形謝謝。
路西法打白盾（明明是要新手打高難度降臨，說得真簡單），想玩還是得養光屬謝謝。
我都一路玩過來了，前面也有板友推文說白盾起手輕鬆。
喔，你不能忍受就是痛苦。
199F：推 NakaharaMai:重點不是路西法起手多好 重點是難道推薦路西法以外的 09/25 17:04
200F：→ NakaharaMai:開局就算教壞新手嗎? 09/25 17:04
201F：→ Gravity113:我回了一篇稍微完整一點的供參考 09/25 17:09
202F：→ Gravity113:煩請各位前輩指教 09/25 17:09
203F：噓 horace408:你沒看懂我說啥嗎? 你如果建議新手抽到白盾照開局, 不是 09/25 18:42
204F：→ horace408:說不可能, 白盾帶著妹子隊, 全部都是晚成, 妹子隊入手難 09/25 18:43
205F：→ horace408:度比初期暗隊難, 回復隊要大量時間去培養, 新手除非你課 09/25 18:44
206F：→ horace408:金就另當別論, 等你將隊員育成一定火力, 我不如用路西將 09/25 18:45
207F：→ horace408:我隊形打得更完整, 我沒說白盾不好, 而是說白盾起手比路 09/25 18:46
208F：→ horace408:西差很多, 花的心血也很多, 到你暗隊成形有一定火力, 再 09/25 18:47
209F：→ horace408:轉玩白盾9pt隊也不遲 09/25 18:47
我看懂了。
水隊入手難度比初期暗隊難，水隊需要大量時間去培養，我不如用路西將
我隊形打得更完整，水隊起手比路西差很多，花的心血也很多，到你暗隊
成形有一定火力，再轉玩水隊也不遲。
平衡隊入手難度比初期暗隊難（後略）。
＿＿＿隊入手難度比初期暗隊難（前面請隨意填空，後略）。
210F：→ horace408:而且新手用路西起手, 初期主攻暗隊, 過程中也有機會入手 09/25 18:49
211F：→ horace408:5隻妹子, 邊玩暗隊邊把妹子養大, 到妹子長大暗隊火力也 09/25 18:49
212F：→ horace408:開始強大時, 再把白盾抱回來轉玩回復隊才比較有效率 09/25 18:49
已經有月光龍起手，初期主攻暗隊，過程中也有機會（奇怪，不是本來就應該打嗎？）
入手5隻妹子，邊玩暗隊邊把妹子養大，到妹子長大直接玩回復隊才比較有效率。
我都已經說我對路西法有偏見了，你還特別留一堆「非路西法不可」的破綻言論給我酸。
真是辛苦你了！在這邊說聲謝謝。
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.32.130 (09/25 22:46)
213F：推 coujan:你可以去看看路西法的攻略，隊員除了一般重力大砲外 09/25 22:55
214F：→ coujan:還可以有毒、反擊，甚至最新的黃龍降臨有人用了前所未見的 09/25 22:56
215F：→ coujan:PEKKA，更有人在考慮大國主、火奶的威嚇，反觀回復隊呢？ 09/25 22:57
216F：→ coujan:時魔、莫古里、代行、第二隻白盾、卡貼妹這些所謂的組合性 09/25 22:58
217F：→ coujan:只差在數值不同而已，招式永遠都是轉珠、威嚇，還有用不到 09/25 22:59
218F：→ coujan:的補血。看看wiki和的攻略，路西法和回復隊有幾種組 09/25 23:00
219F：→ coujan:和的可能再回來談這個問題好嗎？ 09/25 23:01
220F：→ carl2002:他可能想表達有很多種顏色的兔子可以換 (誤 09/26 00:09
如果照著隊長敘述把一堆需要的暗屬塞進路西法，這就是你的組合性的話......也好啦。
然後我並沒有反對回復隊的組合性不高這點。
我的文中一直強調隊伍不只一隊，所以我的組合性是指配出各種隊伍的組合性。
配出各種隊伍來通關，而非只是路西法打通各降臨再回來看看遊戲剩什麼。
你再看清楚一點再回來談這個問題好嗎？
可能對於路西法就是一切的玩家來說這樣子有點難？
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.228.32.130 (09/26 00:36)
221F：噓 horace408:真是爛死了 完全跳針 聽不懂 根本被打臉還死要臉 09/26 03:43
222F：→ horace408:5隻妹子你覺得會比彩胖他們入手容易嗎? 很多人都是同一 09/26 03:44
223F：→ horace408:關打很久才打到妹子 你真的很悲哀 自d吧 09/26 03:45
笑死，你才悲哀。酸了你那麼多還沒醒。隨手就打臉四五次也完全不覺得臉腫。
都知道很多人同一關打很久才打到妹子了還不知道那才是正常。
這遊戲只剩路西法隊？
其他水隊、火隊、平衡隊、火埃隊、一堆隊伍一隻手數不完的隊伍都被你無視了？
這些隊伍都不用打妹子嗎？這些隊伍不用等魔劍嗎？
這些隊伍不用花大量時間培養嗎？路西法打回來的白盾是整套附贈隊員滿等嗎？
你覺得新手同一關打很久不正常、隊伍養很久不正常，
但事實上路西法外的隊伍都有這個過程，只有路西法隊辦得到，那叫做路西法隊不正常。
要塞塞彩胖虹番就成形只有路西法辦得到嗎？月光辦不到嗎？
洛基出來之前新手吸血鬼兩倍隊難道不是塞彩胖虹番填空缺嗎？
你覺得新手應該有管道輕鬆成形隊伍，所以選擇路西法，
但事實上路西法外的暗隊也能輕鬆成形，而且在路西法出現之前大家都已經在這麼做，
只差在路西法能隨便打高難度降臨，高難度降臨可不是新手該打的。
所以新手取得管道順利成隊這理由，無法支持選路西法而非月光龍這建議。
眼裡只剩路西法的你真的很悲哀，需要自d說一下，我真的能幫你。
224F：噓 misy4ru3:本來希望和平點，你這樣回文是怎樣？嗆屁啊？見笑轉生氣? 09/26 22:50
前面不夠和平嗎？但是就是有人噓得沒什麼戰力欠酸阿。
我這個人喜歡打垮想戰人卻不帶戰力的人而已，沒什麼好生氣的阿。
而且你看看，我真正開始嗆他的部分可是「仿造他自己的話」來回他呢！
所以真正先不和平的先嗆人的難道不是他嗎？
講到第三句推文，還沒回答對方的問題就說「教壞新手」、「自d」的。
你沒看到也有其他推文質疑他的說法嗎？
※ 編輯: feedingdream 來自: 61.231.148.59 (09/27 09:21)