作者ntnusleep (蟲蟲蟲)
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標題[新聞] 年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧
時間Wed Apr 17 23:26:52 2024
(風傳媒綜合報導 2019-08-24)
年改釋憲出爐
大法官有不同意見：年改真正動機是政府不願再花那麼多錢照顧軍公教
大法官會議23日針對軍公教年金改革做成釋字第781、782與783號解釋，宣告退休再任職
停領退俸規定違憲，其餘包括法律不溯既往、信賴保護原則、比例原則及憲法保障人民財
產權等都合憲。釋憲結果也同時公布了大法官協同意見書及不同意見書，其中大法官湯德
宗在不同意見書中指出，年改的真正動機應是政府不願意再花這麼多錢來照顧軍公教退休
人員。
現行《大法官審理案件法》規定，應有出席人數3分之2以上同意才可作違憲或合憲判決，
但持反對意見者可出具「不同意見書」。此次釋憲案大法官共出具28件意見書，包括9份
協同意見書、8份部分協同部分不同意見書，及11份不同意見書。
湯德宗在不同意見意見書中指出，數據顯示國家財務狀況良好，，近年稅收皆處於「超收
」狀態，且軍公教人員的退撫支出僅佔政府歲出的7%左右，因此年改的真正動機應是「政
府不願意再花這麼多錢來照顧（養老）軍公教退休人員」。湯德宗也提及，政府在喊窮的
同時，又提出許多增加財政負擔的「未來計畫」，例如：8年8800億的前瞻計畫，甚至大
量舉借，加碼減稅，他直指「公共支出所涉及的各種舞弊與浪費，才是造成國家財政危機
的罪魁禍首。」（相關報導：除了「雙薪肥貓」，為什麼年改不違憲？大法官的理由是…
｜更多文章）
大法官吳陳鐶則在不同意見意見書指出，為吸納優秀人才進入公務體系，並確保公務人員
執行職務中立性，給予公務人員的退休所得替代率高於私部門人員，並非不合理。
來源:
https://www.storm.mg/article/1630343
心得:
看看普發六千元一次性就花了1400億，軍公教年改6年才省了"2600億"
當時的大法官湯德宗也認為國家財政狀況良好，
年改的動機是政府不願意花這麼多錢來照顧軍公教
如果以把餅作大的角度思考，退撫的問題只要把投報率拉高即可解決
投報率低是政府管理的責任，既然是政府的責任，撥補就該是義務。
--
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1F：→ timidwei: 別想太複雜 單純就是因為這樣有票 04/17 23:36
2F：→ skytank: 現在花錢都兆來兆去，還當真政府沒錢嗎? 04/17 23:37
3F：推 AsukaMiku: 就是阿 04/17 23:45
4F：推 samug: 繼續救勞保（選票 04/17 23:45
5F：推 TsaoJJ: 本來就是政治操作 誰不知道 04/17 23:45
6F：→ AsukaMiku: 反正不砍你也不會投我 對我的票源沒影響 04/17 23:47
7F：推 Ikaruwill: 不是沒錢是不想將錢給不會投給它們的族群 04/17 23:59
8F：推 asaman99: 大法官沒在怕的，比較敢講實話。 04/18 00:00
9F：推 Mancer: 你沒有票，你有票也不投他，他當然不用管你 04/18 00:00
10F：推 fishw: 砍軍公教就會有更多的勞工投我啊 04/18 00:10
11F：推 za755029: 保底40趴的悲哀 04/18 00:13
12F：推 Smush: 示範給公司看，要賺錢就是要砍員工薪資，大家一起創造台灣 04/18 00:29
13F：→ Smush: 奇蹟，台股直衝三萬點 04/18 00:29
14F：推 manboisold: 這樣講叫當初支持砍老公的覺醒小公情何以堪 04/18 00:39
15F：推 zxlt3722: 當然啊 勞保今年還撥補1300億 04/18 01:01
16F：推 tony900845: 正解 04/18 01:05
17F：推 XYZM7030: 省錢又有票一舉兩得 04/18 01:23
18F：推 yuuchenn: 建議內文補一下日期2019年 04/18 01:27
19F：噓 adamas0422: 發一篇5年前的舊聞，發文的人在想什麼？ 04/18 02:17
20F：推 tikal0904: 各位吳醫師眼中的炒房元兇 自己耗子尾汁啊 以後還有得 04/18 03:12
21F：→ tikal0904: 砍的 04/18 03:12
22F：噓 s8823157: 既得利益者：不砍你，難道砍我？哈哈 04/18 07:13
23F：→ horse2819: 確實 有40趴就夠了 花錢照顧藍票倉幹嘛 04/18 07:14
24F：推 kutkin: 如果你是公司經營者 也不會想花太多錢照顧已退休（=離職） 04/18 07:16
25F：→ kutkin: 員工 04/18 07:16
26F：→ kutkin: 所以一邊年改 一邊加現職3%,4%,4% 04/18 07:17
27F：→ kutkin: 再把已經退休的跟現職加薪脫鉤 04/18 07:17
28F：→ kutkin: 如果不扯勞保，單就退撫我覺得是合理的。 04/18 07:18
29F：推 kutkin: 現在藍軍也不敢提議把確定提撥改回確定給付制吧 04/18 07:19
30F：→ kutkin: 除非他們篤定自己以後不會執政 04/18 07:20
31F：推 kutkin: 賴士葆現在提反年改，也是因為他是深藍票倉立委 04/18 07:22
32F：推 kutkin: 現職人員應該把注意力放在工會跟調薪比較實在 04/18 07:24
33F：推 kutkin: 年改議題就是翻過去的一頁而已了 04/18 07:26
34F：→ cchsiao: 殺軍公才有選票阿 04/18 07:27
35F：噓 LTpeacecraft: 一邊加現職，講的好像加薪是常態？ 04/18 07:45
36F：→ kutkin: 8年3次已經比前兩任好了 04/18 07:48
37F：→ kutkin: 至於你要跳通膨我就不討論了 04/18 07:49
38F：→ kutkin: 只是就目前政治生態 藍軍沒有對現職比較好 04/18 07:50
39F：→ kutkin: 他們也只是想鞏固老公務員而已 04/18 07:50
40F：推 kutkin: 藍軍敢支持公務員組工會嗎 04/18 07:53
41F：推 xdbx: 砍人家的錢叫做"省錢"政務官幹麻不薪水減半 也可以省很多 04/18 07:59
42F：推 DEUT: 就共產黨的鬥爭手法，拉攏一批人鬥倒另一批人而已，只是塔 04/18 08:00
43F：→ DEUT: 綠班不要臉的還要又當又立，在這常駐網軍洗地，還什麼藍的 04/18 08:00
44F：→ DEUT: 沒比較好，人家藍的沒過半不就把每年砍退休金給停了嗎？ 04/18 08:00
45F：推 kutkin: 但是那個也只有對舊制有幫助吧 04/18 08:05
46F：→ xdbx: 當初新聞一直報不年改會像希臘一樣 講的政府快倒似的 04/18 08:06
47F：→ Diaw0803: 不是沒有錢 是不想給你錢 噗噗 04/18 08:09
48F：推 GOOD2: 一起擺爛囉 都開示給你了 努力做只會落得跳樓下場 04/18 08:20
※ 編輯: ntnusleep (101.136.124.244 臺灣), 04/18/2024 08:22:38
49F：推 cowbay8025: 支持年改暫停後再跟勞保一起改 04/18 08:33
50F：→ owl0411: 員工要求加薪，老闆說：景氣不好、共體時艱。後來老闆換 04/18 08:34
51F：→ owl0411: 車... 04/18 08:34
52F：推 funekin: 今年不知道有沒有再全民普發6000 04/18 08:47
54F：推 windbomb: 你以為政府沒錢，錯，是政府想養數發部 04/18 09:21
55F：推 airlow: 說出真相好像也沒用 04/18 09:37
56F：推 JohnLackey: 黨：不爽不要做 04/18 09:37
57F：推 zzzzaaaa: 那個黨把軍公教當鬥爭對象來挑起族群對立而獲益，大家 04/18 09:46
58F：→ zzzzaaaa: 都看得很明白 04/18 09:46
59F：推 SaluteYou: 業界就該跟上政府的腳步，為了省錢就該砍勞工薪水 04/18 09:49
60F：→ ZIQQ001: 改爛才好方便安插自己人進來做啊 04/18 09:49
61F：推 gwboy: 退休金是法定給付義務 不必照顧也該給 04/18 10:31
62F：推 justeat: 打壓公務員換選票 04/18 10:36
63F：推 auditor: 就是鬥公退 救勞保 40%穩妥妥 萬用包 好用一直用 04/18 11:08
64F：推 DEUT: 怎麼有人還把公務員分新舊制？又要搞鬥爭了嗎？藍的沒行政 04/18 11:09
65F：→ DEUT: 權是能做什麼？我先跟你敲500萬，每個月還你5千元，通膨不 04/18 11:09
66F：→ DEUT: 要討論看你要不要？ 04/18 11:09
67F：推 rfire: 打公務員換選票啊 不然年改可以有很多理由，為何一定要鬥臭 04/18 11:13
68F：→ rfire: 公務員？= = 04/18 11:13
69F：→ Rayless: 那一位就網軍啊，本身又不是公職 04/18 11:21
70F：推 harry0702000: 玩的就共產黨那套階級鬥爭啦 04/18 11:24
71F：推 za755029: 某人還不滾回政黑同溫層 04/18 11:41
72F：→ Pegasi: 就政府講一堆理由鬥爭罷了，光近期在嘴炒房都軍公教這理 04/18 11:43
73F：→ Pegasi: 由就掉入陷阱了，先不論馬上又有其他新聞什麼GG工程師揪 04/18 11:43
74F：→ Pegasi: 團掃房好厲害好棒棒，就問自己退休的錢運用上為什麼會需 04/18 11:43
75F：→ Pegasi: 要跟國家預算似的全部要全民審核？這不就從開始就掉入鬥 04/18 11:43
76F：→ Pegasi: 爭者的話題陷阱裡了，最後只能說啦，股市兩萬點各種補貼 04/18 11:43
77F：→ Pegasi: 大灑幣，各種錯誤政策幾千億的浪費，但不好意思唷還是要 04/18 11:43
78F：→ Pegasi: 照砍軍公教 04/18 11:43
79F：推 skuutama1122: 6樓a大正解 04/18 11:48
80F：推 Pegasi: 然後拉新打舊的手法也最行,年輕軍公教一大票覺醒支持政府 04/18 11:53
81F：→ Pegasi: ，反正都認為是老人害的，在勞保跟農保都沒看罵老人退休 04/18 11:53
82F：→ Pegasi: 的，就是看政府要不要挺而已，現在光是一堆什麼暫停年改 04/18 11:53
83F：→ Pegasi: 就是18趴全部回來的假消息都滿天飛，那些打假新聞的媒體 04/18 11:53
84F：→ Pegasi: 突然都沒聲音了 04/18 11:53
85F：噓 samnpc: 砍軍公教給勞工看，代表有做事，騙選票而已 04/18 11:54
86F：噓 cossin: 當年那些自以為覺醒的年輕軍公教 現在看起來就是被賣了還 04/18 12:10
87F：→ cossin: 幫人家數鈔票 可憐啊 04/18 12:10
88F：推 kutkin: Rayless是不是又想開戰了？ 04/18 12:17
89F：→ kutkin: 自詡是公務員 卻會講什麼 04/18 12:18
90F：→ kutkin: 有70%的人薦七退休 5%比較弱委五退休 04/18 12:19
91F：→ kutkin: 這種脫離現實的言論 04/18 12:19
92F：→ kutkin: 或是說什麼永靖鄉公所 課長有內定 04/18 12:19
95F：→ kutkin: 講不過人就用身分攻擊的行為可以停止了嗎 04/18 12:21
96F：推 op520: 通膨就不討論 好好笑 04/18 12:28
97F：推 kutkin: 因為通膨這個超吵不完吧 04/18 12:29
98F：→ kutkin: 除了調薪 每年至少晉一級 04/18 12:30
99F：→ kutkin: 加上調薪的11%你敢說沒有跟上嗎 04/18 12:30
100F：→ kutkin: 如果你覺得沒跟上房價 那勞工不也是一樣 04/18 12:31
101F：推 op520: 薪資調整跟不上通膨、砍福利薪資做功德還要謝主隆恩，不要 04/18 12:31
102F：→ op520: 再來這邊帶了啦 噁心 04/18 12:31
103F：→ op520: 沒跟上啊，怎不調個30% 04/18 12:32
104F：→ kutkin: 所以我說吵不完 04/18 12:32
105F：→ kutkin: 反正就隨你喊 04/18 12:32
106F：→ kutkin: 你乾脆喊個50%如何 04/18 12:33
107F：推 cchaha: 早把他黑了，每年晉級根本不算調薪 04/18 12:33
108F：推 op520: 政府帶頭炒房剝削、資方有樣學樣，勞工喔？活該的一群啦， 04/18 12:33
109F：→ op520: 這輩子沒想要在為這些勞工發聲 04/18 12:33
110F：→ op520: 好，調50% 04/18 12:34
111F：→ kutkin: 你如果可以講勞工活該 04/18 12:35
112F：→ kutkin: 那你就不要怪選舉制度會這樣 04/18 12:36
113F：→ kutkin: 不就像你這種人在累積仇恨值 04/18 12:36
114F：推 op520: 「都是退休公務員炒房、上班都在看報紙」，累積仇恨值的還 04/18 12:38
115F：→ op520: 不知道是那些族群勒 04/18 12:38
116F：推 staraurora11: 樓上倒果為因，要人家當聖人嗎？是軍公教先被勞工 04/18 12:38
117F：→ staraurora11: 用票數打了一頓，所以今天立場換過來當然會反抗， 04/18 12:38
118F：→ staraurora11: 被打了還手還要被批判，自廢武器手段，只會被人踩 04/18 12:38
119F：→ staraurora11: 的更死 04/18 12:38
120F：推 kutkin: 那不是某吳的個人行為嗎 04/18 12:38
121F：→ staraurora11: 我留言太慢是本來留言的樓樓上 04/18 12:38
122F：推 rfire: 樓上，政府的鬥臭公務員的確是在說公務員活該啊 = = ，活該 04/18 12:39
123F：→ rfire: 被當箭靶 04/18 12:39
124F：→ rfire: 啊 差好幾樓 我是說K某 04/18 12:39
125F：推 op520: 然後還有人來公務員版這個同溫層要好好「教化」公務員 呵 04/18 12:39
126F：→ op520: 呵 04/18 12:39
127F：→ kutkin: 吳欣岱愛怎麼講能代表誰 04/18 12:39
128F：→ kutkin: 最愛講政治的不就你才剛出桶不是嗎 04/18 12:40
129F：→ op520: 不說囉～說得太直白等等被水桶 呵呵 04/18 12:40
130F：推 staraurora11: 爬文到後面感覺態度是 公務員被打都不能抱怨反抗， 04/18 12:41
131F：→ staraurora11: 敢說勞工不好，就會反過來說 當初打妳一頓果然應該 04/18 12:41
132F：→ staraurora11: 以後要打更兇 04/18 12:41
133F：→ op520: 代表中華民國的政黨啦 代表誰 04/18 12:41
135F：→ rfire: 但是政府沒出來反駁耶 還放任18%要恢復的流言，Dpp默許鬥公 04/18 12:41
136F：→ rfire: 務員啊 很好看得出來吧 04/18 12:41
137F：→ op520: 喔我好怕，我不想被水桶，我閉嘴 嗚嗚嗚 04/18 12:41
138F：→ op520: 大家切記不要戰，要好好聽話 04/18 12:42
139F：推 kutkin: 最愛泛政治化的人叫人不要講政治 04/18 12:44
140F：→ qmaper: 砍完軍公教~最接近破產的勞保當作沒看到 04/18 12:48
141F：推 a19851106: 有人在洗地了？ 04/18 12:50
142F：推 cowbay8025: 砍年金也沒有對現職比較好 調的薪水基本上就被通膨吃 04/18 12:54
143F：→ cowbay8025: 掉 退休金還變少 有什麼好不能說 04/18 12:54
144F：推 kutkin: 不砍的話，看得到領不到而已 04/18 12:55
145F：→ kutkin: 都被退休的領光了 04/18 12:55
146F：推 j6ru04jo3: 是，所以勒？就吃定你人少 04/18 13:05
147F：推 kutkin: 是在那些仇恨勞工的人眼中吃定而已 04/18 13:09
148F：→ kutkin: 調薪三次民眾有說什麼嗎 04/18 13:09
149F：→ kutkin: 這個東西就已經定案7年的東西 04/18 13:11
150F：→ kutkin: 現在還可以拿來吵 04/18 13:12
151F：→ AndoliniV: 我只記得最早是關中說要改的 04/18 13:14
153F：→ kutkin: 沒錯，是關中就開始要改的，他還嗆是民進黨執政八年不改 04/18 13:17
155F：→ kutkin: 所以我說 藍軍也不敢開倒車 改回去確定給付 04/18 13:21
156F：→ kutkin: 有人說藍軍沒執政？ 我是說他連喊都不敢喊 04/18 13:22
157F：→ kutkin: 只敢針對已經領的反年改 04/18 13:22
158F：推 dran30: 這兩位大法官講了真話 讓人敬佩 不愧於心 04/18 13:23
159F：→ afune12369: 他（湯）講的是真的呀 可以去聽他演講 04/18 14:01
160F：推 zxlt3722: 勞保沒砍 難道現在看的到領不到嗎? 04/18 14:12
161F：→ zxlt3722: 如果年改是為了公平正義 那勞保每年撥補1000多億怎麼說 04/18 14:14
162F：→ afune12369: 但另一方面 退撫支出要7%我覺得很多 不是「僅」而已 04/18 14:26
163F：推 kutkin: 勞保月退那個金額，你要比照年改去砍的話。 04/18 14:31
164F：→ kutkin: 已經不是樓地板32000這麼多了 04/18 14:32
166F：推 kutkin: 應該說，就算你都砍到32000或是2萬好了 04/18 14:36
167F：→ kutkin: 你也救不了多少，反而民怨很大。 04/18 14:36
168F：推 kutkin: 退撫的樓地板是勞保的天花板 04/18 14:38
169F：→ kutkin: 本來就沒有可比性 04/18 14:38
170F：推 WTF1111: 所謂「退撫支出」是什麼意思？退撫基金主要來自雇主（政 04/18 14:42
171F：→ WTF1111: 府）65%和公務員35%，而近年的撥補才一百億，相較於預算 04/18 14:42
172F：→ WTF1111: 有到7%嗎？ 還是又有人把雇主責任跟退撫支出混為一談了 04/18 14:43
173F：→ zxlt3722: 現在又只有比請領金額了? 怎麼沒把每個月繳費金額算入? 04/18 15:03
174F：→ zxlt3722: 勞保每個月繳幾百一千 退休後想領多少萬? 04/18 15:07
175F：→ zxlt3722: 現在國家財政就正被貪婪勞工和厚此薄彼的政府害慘 04/18 15:10
176F：推 kutkin: 就請教你 如果不用撥補的 你要砍到多少才夠? 04/18 15:10
177F：→ kutkin: 你講什麼貪婪勞工 除非你全家都沒有人當勞工再說 04/18 15:10
178F：推 majongson: 覽X比雞腿，可以阿我也可以月退2萬就好 04/18 15:11
179F：→ majongson: 但是咧，公保+退撫麻煩一下給我扣1仟，不是5仟謝謝 04/18 15:12
180F：推 DEUT: 又在那裡回到原本鬥爭軍公教的說帖了，看不起軍公教就直接 04/18 15:14
181F：→ DEUT: 吐個口水右轉就好了，不需要在這裡羞辱人 04/18 15:14
182F：推 kutkin: 那個是誰在說貪婪勞工的要不要看清楚呀 04/18 15:15
183F：→ Diaw0803: 連所謂的樓地板都不知道是啥 不用跟他認真 04/18 15:21
184F：推 rfire: 先叫Dpp不要在2018鬥公務員貪婪老人啦 真的噁心死了 罵都 04/18 16:31
185F：→ rfire: 罵完了 然後叫被罵的公務員不要生氣 04/18 16:31
186F：推 cowbay8025: 為什麼要雙標阿 公務員砍就是應該 勞工就要問砍多少才 04/18 16:34
187F：→ cowbay8025: 夠 當然是砍到收支平衡阿 04/18 16:34
188F：→ cowbay8025: 勞保比退撫慘 不就證明勞保才是繳少領多的 04/18 16:35
189F：→ cowbay8025: 要撥補勞保我沒意見 但要用撥補的就一起撥補 少大小眼 04/18 16:36
190F：→ kutkin: 一個超過最低生活費 一個低於最低生活費 04/18 16:43
191F：→ kutkin: 你還是聽不懂的話就繼續比 04/18 16:44
192F：→ kutkin: 就算是退撫也沒有像你想的齊頭式砍 還有樓地板不是嗎 04/18 16:45
193F：→ kutkin: 在現實社會還真沒有聽過有學者專家會主張這樣... 04/18 16:46
194F：推 dran30: 洗地護航的 沒辦法 沒救了 04/18 17:26
195F：推 xdbx: 還是國營爽多了 勞保就好了薪水又高 但就不會被靠夭 04/18 17:32
196F：推 agriculture: 不懂樓地板的笑人家不懂，這操作我也不懂 04/18 17:39
197F：推 sleepcat612: 馬政府8年調薪1次3%，但人家任內沒搞出年改砍掉退休 04/18 17:49
198F：→ sleepcat612: 給予至少15%（其它降低計算基數的規則暫不討論）。拿 04/18 17:50
199F：→ sleepcat612: 8年調11%來說嘴的記得叫現政府先把差額7%補回來，再 04/18 17:50
200F：→ sleepcat612: 來比較哪一個政府比較照顧自己員工。 04/18 17:50
201F：→ gopath: 投給黨，才給糖吃 04/18 17:53
202F：推 en90508: 說的沒錯啊！整天大撒幣，不是沒錢，是不想給你而已 04/18 18:16
203F：推 daniel3658: 表示DPP支持者連公教這點小錢也會眼紅啊 真可悲 04/18 18:22
204F：推 daniel3658: 然後經濟20年最好 勞保卻改都不敢改 嫌人民沒錢嗎? 04/18 18:24
205F：→ pk9993: 要改革為什麼不開放兼職？ 04/18 18:26
206F：→ daniel3658: 每次挺年改的都不准拿勞保出來討論 有夠死忠 04/18 18:27
207F：→ daniel3658: 哪裡規定退休金要以最低生活費為標準的? 怎不是加勞保 04/18 18:28
208F：推 dran30: 某些人就死忠的 也不知道是不是公務人員 如果是 自己一輩 04/18 19:03
209F：→ dran30: 子繳的退撫被政府惡搞 還可以護航 真神奇 04/18 19:03
210F：推 dran30: 還有啦 公教人員的樓地板（32000？）這件事情 就是說 你如 04/18 19:04
211F：→ dran30: 果砍到這個數字以下 以這個數字給你 04/18 19:04
212F：→ dran30: 要不要討論一下 勞工退休金每個月有繳比公教人員多？要比 04/18 19:06
213F：→ dran30: 照不拿這個比照 ？ 04/18 19:06
214F：→ dran30: 然後樓地板這個事情很有趣 它是適用所有的公教人員嗎？還 04/18 19:07
215F：→ dran30: 是只有一部分人？要不要出來說清楚 04/18 19:07
216F：推 dran30: 同樣的薪資 公教繳多少 勞工繳多少？ 不比這個 拿樓地板 04/18 19:15
217F：→ dran30: 說事 04/18 19:15
218F：噓 a0942129k: 某k可以閉嘴嗎 塔綠班側翼不要來這裡丟人現眼 04/18 19:17
219F：→ Civil: 倫家心中最軟的一塊 軍公教算什麼 04/18 20:10
220F：推 halfblack: 某個明顯不是公務員來洗地的，真是啥議題都能護航 04/18 21:29
221F：→ EvoLancer: 當初是說國家預算有限共體時艱 而且反年改嘴臉確實難看 04/18 21:46
222F：→ EvoLancer: 這件事情也就讓你過了 結果後來勞保繼續撥補 然後每件 04/18 21:46
223F：→ EvoLancer: 都大花特花稅金 那今天年改意義在哪?說好共體時艱? 04/18 21:47
224F：→ EvoLancer: 改到現在越來越少人考 技術缺越來越多從缺 更可笑的是 04/18 21:49
225F：→ EvoLancer: 考選部要搞徵才海報 很多事情就是從年改開始的 04/18 21:50
226F：→ EvoLancer: 所以湯大法官的論述 看在今天完全中肯 04/18 21:51
227F：噓 courtesy: 砍你退休金，在職調薪又跟不上通膨，生涯總所得減少還 04/18 21:55
228F：→ courtesy: 覺得合理?政府把你當朝三暮四典故中的﴿?，還願意配 04/18 21:55
229F：→ courtesy: 合鼓掌叫好的，又比﴿?明多少? 純噓某推文網友 04/18 21:55
230F：→ courtesy: ???->猴子 04/18 21:57
231F：推 staraurora11: k先生的言論其實立場換過來也都說得通，就是不同同 04/18 23:50
232F：→ staraurora11: 溫層的人在觀念碰撞，但是 正常人 碰到不同同溫層 04/18 23:50
233F：→ staraurora11: 的人不會刻意要去對撞...去對撞的動機讓我想到單位 04/18 23:50
234F：→ staraurora11: 的諮商師提到，現在臺灣已經進入大發洩時代，大家 04/18 23:50
235F：→ staraurora11: 都想要找地方不用擔責任的發洩(比如有些公眾人物的 04/18 23:50
236F：→ staraurora11: 醜聞)，或是像他這樣故意找人「辯論」達到紓壓的目 04/18 23:50
237F：→ staraurora11: 的 04/18 23:50
238F：推 chasel99: 貪婪的勞工那裡説錯了？繳的比公教人員少還想領一樣多, 04/18 23:52
239F：→ chasel99: 去吃屎比較快 04/18 23:52
240F：→ staraurora11: 而且我提到說得通，他提到什麼貪婪老人，除非全家 04/18 23:55
241F：→ staraurora11: 都沒勞工再說→這句話就把兩件不同的事情硬綁在一 04/18 23:55
242F：→ staraurora11: 起，我也可以反過來說 什麼貪婪公務員，除非你全家 04/18 23:55
243F：→ staraurora11: 都沒人當公務員，這時候可能會說那你家還真沒有人 04/18 23:55
244F：→ staraurora11: 當公務員，接下來就是邏輯的謬論，所以你身邊沒人 04/18 23:55
245F：→ staraurora11: 當公務員，就有滿足罵公務員貪婪的這種「大義凜然 04/18 23:55
246F：→ staraurora11: 」的旗幟嗎？同理，就算家裡沒有人當勞工，也沒有 04/18 23:55
247F：→ staraurora11: 這種「大義凜然」的旗幟，因為我們本來就不是什麼 04/18 23:55
248F：→ staraurora11: 聖人，只針對議題來討論，這裡說的貪婪勞工，我的 04/18 23:55
249F：→ staraurora11: 理解是「雙標」心態，只砍公務員，卻不砍勞工... 04/18 23:55
250F：→ staraurora11: k先生卻一向一直要把議題提升到大的局面之外，還會 04/18 23:55
251F：→ staraurora11: 硬把兩個不同層面的事情綁在一起討論，來不斷開新 04/18 23:55
252F：→ staraurora11: 戰場 04/18 23:55
253F：→ staraurora11: 所以給我感覺他只是想要辯論而已 04/18 23:55
254F：噓 kobe7785075: 隨便阿 反正到時公務員集體擺爛 行政效率低下 在看4 04/19 00:03
255F：→ kobe7785075: 0%會剩幾% 04/19 00:03
256F：噓 killerbbt: 看到某人拿勞保比退撫就知道完全不懂年金制度，怎麼好 04/19 02:53
257F：→ killerbbt: 意思出來講 04/19 02:53
258F：→ killerbbt: 勞保對比的是公保，退撫對比的是勞退，你只拿勞保年金 04/19 02:54
259F：→ killerbbt: 對比公保加退撫公平嗎 04/19 02:54
260F：→ killerbbt: 台灣一堆人保工會沒有勞退跟本沒有可比性 04/19 02:55
261F：→ killerbbt: 繳的錢 天差地遠，勞保工會繳最高含健保一年也才5萬初 04/19 02:59
262F：→ killerbbt: 頭，退休一個月1w8-2w2 看最高年資幾年跟有沒有提早退 04/19 02:59
263F：→ killerbbt: ，Cp值簡直高到爆，還說領太少真的笑死 04/19 02:59
264F：→ killerbbt: 更何況以前只要最後5年跳最高就好，那是現在勞保局會 04/19 03:01
265F：→ killerbbt: 抓，不然我看一堆人一樣最後才改級距 04/19 03:01
266F：→ killerbbt: 扯樓地板更好笑，那是已退休人員才有樓地板，新制退休 04/19 03:03
267F：→ killerbbt: 哪有這種鬼東西 04/19 03:03
268F：→ eno4022: 不管是貪婪勞工還貪婪公務員，這種貼標籤的行為都是違規 04/19 05:54
269F：→ eno4022: 推文請自己注意一下用詞 04/19 05:55
270F：推 fcz973: 談年改勞保撇開不講；談加薪通膨也略過，不利都跳過，穩贏 04/19 08:01
271F：推 a19851106: 不虧是洗地的 04/19 08:13
272F：→ guanaco: 各位別跟政府生氣，砍掉的錢是回不來的，佛系上班吧，自 04/19 08:52
273F：→ guanaco: 己的生活才是真的 04/19 08:52
274F：→ killerbbt: 不是跟政府生氣吧，有些人不懂裝懂還抹領太多，看了就 04/19 08:59
275F：→ killerbbt: 噁心 04/19 08:59
276F：推 staraurora11: 這幾個月觀察k先生發現他很常開新戰場或是人家講A 04/19 10:06
277F：→ staraurora11: 他要扯不相關的B，把A,B綁在一起，會提出很像合理 04/19 10:06
278F：→ staraurora11: 的邏輯，但仔細想想，發現立場對調也適用，或是企 04/19 10:06
279F：→ staraurora11: 圖硬套在一起...就類似吳醫生說的房地產很多軍公教 04/19 10:06
280F：→ staraurora11: 買，雖然沒有直指房地產貴是公務員的關係，但有明 04/19 10:06
281F：→ staraurora11: 顯的暗示，吳醫生是剛好手段太差，所以被吐...K先 04/19 10:06
282F：→ staraurora11: 生的手法則是沒有仔細想還會看不出來，但是因為還 04/19 10:06
283F：→ staraurora11: 是覺得不合理，我們才會認真跟他「討論」，但仔細 04/19 10:06
284F：→ staraurora11: 想就是整個邏輯不一致，你才會發現很怪，想跟她「 04/19 10:06
285F：→ staraurora11: 辯論」，之後發現他會一直開戰場，永遠「辯」不完 04/19 10:06
286F：推 kutkin: 從退撫扯到勞保的是誰要先搞清楚 04/19 10:18
287F：→ kutkin: 改退撫，就會有人說為什麼不動勞保？ 04/19 10:19
288F：→ kutkin: 這些人才是在模糊焦點 04/19 10:19
289F：→ kutkin: 別人不討論勞保可比性 就又說逃避問題 04/19 10:21
290F：→ kutkin: 如果跟著討論 又說你開新戰場 04/19 10:21
291F：→ kutkin: 哪個，要不要先把主題確定在退撫？ 04/19 10:22
292F：→ kutkin: 再者，你要講別人是為了發洩。 04/19 10:23
293F：→ kutkin: 要不要看是哪一邊一直用什麼死忠、洗地 04/19 10:23
294F：→ kutkin: 之類的用詞去攻擊別人呢？ 04/19 10:23
295F：→ kutkin: 有人一直扯某板....嗯 但我看這串某些板友 04/19 10:24
296F：→ kutkin: 也常常泡某板，在某板推文比這邊還多不少呢 04/19 10:24
297F：→ kutkin: 到底是誰喜歡談政治？ 04/19 10:25
298F：→ kutkin: 總之，這個東西是從關中就開始研議 04/19 10:25
299F：→ kutkin: 不論誰執政都會改，只是馬政府那時不敢動而已。 04/19 10:27
301F：推 kutkin: 不知道有幾個人把這當一回事 04/19 10:35
302F：→ kutkin: 「討論事情可以批評批判，但請不要侮辱貶損他人」 04/19 10:35
303F：推 za755029: 封鎖黑單比較快啦 跟政黑仔浪費時間幹嘛 04/19 10:40
304F：推 staraurora11: 囧，我差點又被亂帶主題走了，剛爬文再看一次，是 04/19 11:01
305F：→ staraurora11: 講年改之後開啟通膨調薪的事情當戰場(通膨調薪跟年 04/19 11:01
306F：→ staraurora11: 改沒有關係吧)，差點被拉風向到說扯勞保才是開新戰 04/19 11:01
307F：→ staraurora11: 場的人...，但真的講勞保的狀況也不是在最一開始 04/19 11:01
308F：→ guanaco: 疑似網軍的就無視吧，浪費時間 04/19 11:40
309F：推 tejas: 一整串看下來，就某人想洗個綠的對公教人員比較好被打臉， 04/19 11:46
310F：→ tejas: 就轉換戰場開始亂扯，帶風向失敗挽個顏面而已 04/19 11:46
311F：推 daniel3658: 真的黑單就好 沒人跟他辯就沒業績 跟党不好交代 04/19 11:47
312F：推 daniel3658: 因為找不到說詞護航主子只敢年改不動勞保 只好胡亂扯 04/19 11:49
313F：推 daniel3658: 只針對某族群改革也硬要舔說不是鬥爭 還嘴人開戰場 04/19 11:53
314F：→ daniel3658: 也不是在貶損誰 只是讓大家看看他們是連公教待遇都能 04/19 11:56
315F：→ daniel3658: 眼紅的可憐人而已 04/19 11:56
316F：推 financer: 沒關係 台灣人的選擇 苛待公務員 最終苦果也是全民承擔 04/19 12:53
317F：→ talenthun: 敢問有什麼苦果？ 04/19 13:54
318F：噓 mrfreud: 政治問題+1 大法官是領狗糧的 呂太郎還被叫去罵 笑死 04/19 13:58
319F：→ mrfreud: 司改會議投票投到蔡英文滿意 笑噴 04/19 13:58
320F：推 dran30: 有什麼苦果歐？這幾年已經慢慢浮現了 進來的人素質愈來愈 04/19 14:53
321F：→ dran30: 低 奇怪的事情也會愈來愈多 04/19 14:53
324F：→ dran30: 這些都是最近幾年進來的 販毒的高考科員啦 違法亂紀的警 04/19 14:57
325F：→ dran30: 察 04/19 14:57
326F：推 dran30: 以後只會愈來愈多 科科 04/19 14:59
327F：推 dran30: 1450 側翼網軍 人家要吃飯 職責所在 要洗無可厚非 04/19 15:01
328F：→ dran30: 可悲的是自己人 還死忠的 這個才是慘 哈 04/19 15:02
329F：推 dran30: 公務人員是管理國家的人 就業環境不好 素質就會愈來愈差 04/19 15:07
330F：→ dran30: 國家就會走回以前 以前長什麼樣子？哈 04/19 15:07
331F：推 dran30: 服務品質低下 貪污腐敗盛行 清廉指數下降 全民共擔之 04/19 15:09
332F：推 GN02209611: 支持跟勞保放一起 04/19 15:42
333F：推 Alphaz: 哦....這有誰不知道嗎?裝睡的人叫不醒 04/19 20:58
334F：推 aalily: 示範如何當慣老闆 04/19 21:27
335F：推 xdbx: 公務員就那個退休金在贏國營而已 砍這樣根本歹腳了 04/19 22:12
336F：推 EEERRIICC: 還有誰不知道? 只是沒有聲量的人敢出來講 04/19 22:45
337F：推 bearbig0203: 真是謝囉 04/20 00:56
338F：→ nsemanny: 鬼島快逃 04/20 07:21
339F：推 staraurora11: 成年人的世界講利益..現在針對公務員的議題 不敢是 04/20 08:29
340F：→ staraurora11: 支持年改或是反年改都沒以前有流量了，沒流量當然 04/20 08:29
341F：→ staraurora11: 不會有太多人討論..現在也很少有話語權的人去批鬥 04/20 08:29
342F：→ staraurora11: 公務員了...感覺ddp現在搞公務員只是要護住死忠的 04/20 08:29
343F：→ staraurora11: 他票倉 04/20 08:29
344F：推 dran30: 慢慢來 問題會愈來愈嚴重 盡量砍 不要停（連父母的喪假都 04/20 08:35
345F：→ dran30: 砍） 隨著每年歪瓜進來比例愈高 會走回以前的 04/20 08:35
346F：推 dran30: 反正 也是老闆們要承擔 一分錢一分貨 不爽不要幹 你不幹 04/20 08:38
347F：→ dran30: 後面一堆歪瓜搶著幹 哈 04/20 08:38
348F：推 dran30: 販毒的高考科員啦 違法亂紀的警察 以後隨著一年一年下來 04/20 08:43
349F：→ dran30: 奇怪的現象只會愈來愈多 不足為奇 04/20 08:43
350F：→ talenthun: 比較衰的是1、20年前有機會選擇的那些人，最後選到土 04/20 11:38
351F：→ talenthun: 匪窩... 04/20 11:38
352F：推 SSLY: 錢寧願拿去給只會搞關係高官亂灑揮霍，也不會用在給真的在 04/20 14:16
353F：→ SSLY: 做事的基層 04/20 14:16
354F：推 AxlRose: 怪瓜進來幹死刁民 爽 04/20 16:32
355F：→ gopath: 宰軍公教騙勞工選票！ 04/20 17:17
356F：→ penny949: 就你們弱勢活該被砍，別想太多了 04/20 19:06
357F：推 aocboy: 誰叫你們不投正確的人？當然要把軍公教往死裡打 04/21 01:18
358F：噓 sdf0419: 吃我噓，社會上總是能力低下的人佔大多數 04/21 06:38
359F：推 aocboy: 能力差的人，會眼紅別人 04/21 06:41
360F：推 yuanhy63: 真正動機是軍公教不是執政黨的票源主力 所以被選為鬥爭 04/21 12:32
361F：→ yuanhy63: 對象 04/21 12:32
362F：推 snoopyboy123: 公職曾幾何時搶破頭 現在乏人問津...不勝唏噓 04/21 17:41
363F：→ snoopyboy123: 印象中那時還有人被年改還在幫政府說話...超無言 04/21 17:43
364F：推 staraurora11: 對耶，那時候我才25歲左右，很像有反年改遊行，我 04/21 18:12
365F：→ staraurora11: 高中老師還說不無腦支持反年改 支持改革 04/21 18:12
366F：推 tamama000: 發舊文怎麼了 被改的錢有回來嗎 04/21 20:17
367F：推 asd9: 鬥爭公務員，給勞工看呀 ，公務員有多少票，勞工有多少票 04/22 00:07
368F：→ asd9: 以前公務員多是投kmt的，砍你們剛好 04/22 00:08
369F：推 AffogatoDog: 不是沒有錢 是不願意給你錢 各位懂了嗎? 04/22 13:12
370F：推 agriculture: s大的高中老師可能沒看清條文，沒想過支持改革=無腦 04/22 17:26
371F：→ agriculture: 支持年改 04/22 17:26
372F：→ agriculture: 當初也是看這個板才發現，那時頭腦清楚的板友還會被 04/22 17:28
373F：→ agriculture: 說是老屁股，倒是那群挺年改說政府會照顧小公的都消 04/22 17:28
374F：→ agriculture: 失了 04/22 17:28
375F：推 yanjiun0821 : 說藍軍沒選票沒法改是在幻想什麼，年改是藍軍提的 04/24 12:35
376F：→ yanjiun0821 : 投不正確的人笑死。事實上就是藍白也是想推年改 04/24 12:36
377F：推 daniel3658 : 死忠同仁好了啦 "想"年改跟DPP主子真的改都分不清楚 04/25 09:05