作者ntnusleep (虫虫虫)
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标题[新闻] 年改真正动机是政府不愿再花那麽多钱照顾
时间Wed Apr 17 23:26:52 2024
(风传媒综合报导 2019-08-24)
年改释宪出炉
大法官有不同意见：年改真正动机是政府不愿再花那麽多钱照顾军公教
大法官会议23日针对军公教年金改革做成释字第781、782与783号解释，宣告退休再任职
停领退俸规定违宪，其余包括法律不溯既往、信赖保护原则、比例原则及宪法保障人民财
产权等都合宪。释宪结果也同时公布了大法官协同意见书及不同意见书，其中大法官汤德
宗在不同意见书中指出，年改的真正动机应是政府不愿意再花这麽多钱来照顾军公教退休
人员。
现行《大法官审理案件法》规定，应有出席人数3分之2以上同意才可作违宪或合宪判决，
但持反对意见者可出具「不同意见书」。此次释宪案大法官共出具28件意见书，包括9份
协同意见书、8份部分协同部分不同意见书，及11份不同意见书。
汤德宗在不同意见意见书中指出，数据显示国家财务状况良好，，近年税收皆处於「超收
」状态，且军公教人员的退抚支出仅占政府岁出的7%左右，因此年改的真正动机应是「政
府不愿意再花这麽多钱来照顾（养老）军公教退休人员」。汤德宗也提及，政府在喊穷的
同时，又提出许多增加财政负担的「未来计画」，例如：8年8800亿的前瞻计画，甚至大
量举借，加码减税，他直指「公共支出所涉及的各种舞弊与浪费，才是造成国家财政危机
的罪魁祸首。」（相关报导：除了「双薪肥猫」，为什麽年改不违宪？大法官的理由是…
｜更多文章）
大法官吴陈鐶则在不同意见意见书指出，为吸纳优秀人才进入公务体系，并确保公务人员
执行职务中立性，给予公务人员的退休所得替代率高於私部门人员，并非不合理。
来源:
https://www.storm.mg/article/1630343
心得:
看看普发六千元一次性就花了1400亿，军公教年改6年才省了"2600亿"
当时的大法官汤德宗也认为国家财政状况良好，
年改的动机是政府不愿意花这麽多钱来照顾军公教
如果以把饼作大的角度思考，退抚的问题只要把投报率拉高即可解决
投报率低是政府管理的责任，既然是政府的责任，拨补就该是义务。
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1F：→ timidwei: 别想太复杂 单纯就是因为这样有票 04/17 23:36
2F：→ skytank: 现在花钱都兆来兆去，还当真政府没钱吗? 04/17 23:37
3F：推 AsukaMiku: 就是阿 04/17 23:45
4F：推 samug: 继续救劳保（选票 04/17 23:45
5F：推 TsaoJJ: 本来就是政治操作 谁不知道 04/17 23:45
6F：→ AsukaMiku: 反正不砍你也不会投我 对我的票源没影响 04/17 23:47
7F：推 Ikaruwill: 不是没钱是不想将钱给不会投给它们的族群 04/17 23:59
8F：推 asaman99: 大法官没在怕的，比较敢讲实话。 04/18 00:00
9F：推 Mancer: 你没有票，你有票也不投他，他当然不用管你 04/18 00:00
10F：推 fishw: 砍军公教就会有更多的劳工投我啊 04/18 00:10
11F：推 za755029: 保底40趴的悲哀 04/18 00:13
12F：推 Smush: 示范给公司看，要赚钱就是要砍员工薪资，大家一起创造台湾 04/18 00:29
13F：→ Smush: 奇蹟，台股直冲三万点 04/18 00:29
14F：推 manboisold: 这样讲叫当初支持砍老公的觉醒小公情何以堪 04/18 00:39
15F：推 zxlt3722: 当然啊 劳保今年还拨补1300亿 04/18 01:01
16F：推 tony900845: 正解 04/18 01:05
17F：推 XYZM7030: 省钱又有票一举两得 04/18 01:23
18F：推 yuuchenn: 建议内文补一下日期2019年 04/18 01:27
19F：嘘 adamas0422: 发一篇5年前的旧闻，发文的人在想什麽？ 04/18 02:17
20F：推 tikal0904: 各位吴医师眼中的炒房元凶 自己耗子尾汁啊 以後还有得 04/18 03:12
21F：→ tikal0904: 砍的 04/18 03:12
22F：嘘 s8823157: 既得利益者：不砍你，难道砍我？哈哈 04/18 07:13
23F：→ horse2819: 确实 有40趴就够了 花钱照顾蓝票仓干嘛 04/18 07:14
24F：推 kutkin: 如果你是公司经营者 也不会想花太多钱照顾已退休（=离职） 04/18 07:16
25F：→ kutkin: 员工 04/18 07:16
26F：→ kutkin: 所以一边年改 一边加现职3%,4%,4% 04/18 07:17
27F：→ kutkin: 再把已经退休的跟现职加薪脱钩 04/18 07:17
28F：→ kutkin: 如果不扯劳保，单就退抚我觉得是合理的。 04/18 07:18
29F：推 kutkin: 现在蓝军也不敢提议把确定提拨改回确定给付制吧 04/18 07:19
30F：→ kutkin: 除非他们笃定自己以後不会执政 04/18 07:20
31F：推 kutkin: 赖士葆现在提反年改，也是因为他是深蓝票仓立委 04/18 07:22
32F：推 kutkin: 现职人员应该把注意力放在工会跟调薪比较实在 04/18 07:24
33F：推 kutkin: 年改议题就是翻过去的一页而已了 04/18 07:26
34F：→ cchsiao: 杀军公才有选票阿 04/18 07:27
35F：嘘 LTpeacecraft: 一边加现职，讲的好像加薪是常态？ 04/18 07:45
36F：→ kutkin: 8年3次已经比前两任好了 04/18 07:48
37F：→ kutkin: 至於你要跳通膨我就不讨论了 04/18 07:49
38F：→ kutkin: 只是就目前政治生态 蓝军没有对现职比较好 04/18 07:50
39F：→ kutkin: 他们也只是想巩固老公务员而已 04/18 07:50
40F：推 kutkin: 蓝军敢支持公务员组工会吗 04/18 07:53
41F：推 xdbx: 砍人家的钱叫做"省钱"政务官干麻不薪水减半 也可以省很多 04/18 07:59
42F：推 DEUT: 就共产党的斗争手法，拉拢一批人斗倒另一批人而已，只是塔 04/18 08:00
43F：→ DEUT: 绿班不要脸的还要又当又立，在这常驻网军洗地，还什麽蓝的 04/18 08:00
44F：→ DEUT: 没比较好，人家蓝的没过半不就把每年砍退休金给停了吗？ 04/18 08:00
45F：推 kutkin: 但是那个也只有对旧制有帮助吧 04/18 08:05
46F：→ xdbx: 当初新闻一直报不年改会像希腊一样 讲的政府快倒似的 04/18 08:06
47F：→ Diaw0803: 不是没有钱 是不想给你钱 噗噗 04/18 08:09
48F：推 GOOD2: 一起摆烂罗 都开示给你了 努力做只会落得跳楼下场 04/18 08:20
※ 编辑: ntnusleep (101.136.124.244 台湾), 04/18/2024 08:22:38
49F：推 cowbay8025: 支持年改暂停後再跟劳保一起改 04/18 08:33
50F：→ owl0411: 员工要求加薪，老板说：景气不好、共体时艰。後来老板换 04/18 08:34
51F：→ owl0411: 车... 04/18 08:34
52F：推 funekin: 今年不知道有没有再全民普发6000 04/18 08:47
54F：推 windbomb: 你以为政府没钱，错，是政府想养数发部 04/18 09:21
55F：推 airlow: 说出真相好像也没用 04/18 09:37
56F：推 JohnLackey: 党：不爽不要做 04/18 09:37
57F：推 zzzzaaaa: 那个党把军公教当斗争对象来挑起族群对立而获益，大家 04/18 09:46
58F：→ zzzzaaaa: 都看得很明白 04/18 09:46
59F：推 SaluteYou: 业界就该跟上政府的脚步，为了省钱就该砍劳工薪水 04/18 09:49
60F：→ ZIQQ001: 改烂才好方便安插自己人进来做啊 04/18 09:49
61F：推 gwboy: 退休金是法定给付义务 不必照顾也该给 04/18 10:31
62F：推 justeat: 打压公务员换选票 04/18 10:36
63F：推 auditor: 就是斗公退 救劳保 40%稳妥妥 万用包 好用一直用 04/18 11:08
64F：推 DEUT: 怎麽有人还把公务员分新旧制？又要搞斗争了吗？蓝的没行政 04/18 11:09
65F：→ DEUT: 权是能做什麽？我先跟你敲500万，每个月还你5千元，通膨不 04/18 11:09
66F：→ DEUT: 要讨论看你要不要？ 04/18 11:09
67F：推 rfire: 打公务员换选票啊 不然年改可以有很多理由，为何一定要斗臭 04/18 11:13
68F：→ rfire: 公务员？= = 04/18 11:13
69F：→ Rayless: 那一位就网军啊，本身又不是公职 04/18 11:21
70F：推 harry0702000: 玩的就共产党那套阶级斗争啦 04/18 11:24
71F：推 za755029: 某人还不滚回政黑同温层 04/18 11:41
72F：→ Pegasi: 就政府讲一堆理由斗争罢了，光近期在嘴炒房都军公教这理 04/18 11:43
73F：→ Pegasi: 由就掉入陷阱了，先不论马上又有其他新闻什麽GG工程师揪 04/18 11:43
74F：→ Pegasi: 团扫房好厉害好棒棒，就问自己退休的钱运用上为什麽会需 04/18 11:43
75F：→ Pegasi: 要跟国家预算似的全部要全民审核？这不就从开始就掉入斗 04/18 11:43
76F：→ Pegasi: 争者的话题陷阱里了，最後只能说啦，股市两万点各种补贴 04/18 11:43
77F：→ Pegasi: 大洒币，各种错误政策几千亿的浪费，但不好意思唷还是要 04/18 11:43
78F：→ Pegasi: 照砍军公教 04/18 11:43
79F：推 skuutama1122: 6楼a大正解 04/18 11:48
80F：推 Pegasi: 然後拉新打旧的手法也最行,年轻军公教一大票觉醒支持政府 04/18 11:53
81F：→ Pegasi: ，反正都认为是老人害的，在劳保跟农保都没看骂老人退休 04/18 11:53
82F：→ Pegasi: 的，就是看政府要不要挺而已，现在光是一堆什麽暂停年改 04/18 11:53
83F：→ Pegasi: 就是18趴全部回来的假消息都满天飞，那些打假新闻的媒体 04/18 11:53
84F：→ Pegasi: 突然都没声音了 04/18 11:53
85F：嘘 samnpc: 砍军公教给劳工看，代表有做事，骗选票而已 04/18 11:54
86F：嘘 cossin: 当年那些自以为觉醒的年轻军公教 现在看起来就是被卖了还 04/18 12:10
87F：→ cossin: 帮人家数钞票 可怜啊 04/18 12:10
88F：推 kutkin: Rayless是不是又想开战了？ 04/18 12:17
89F：→ kutkin: 自诩是公务员 却会讲什麽 04/18 12:18
90F：→ kutkin: 有70%的人荐七退休 5%比较弱委五退休 04/18 12:19
91F：→ kutkin: 这种脱离现实的言论 04/18 12:19
92F：→ kutkin: 或是说什麽永靖乡公所 课长有内定 04/18 12:19
95F：→ kutkin: 讲不过人就用身分攻击的行为可以停止了吗 04/18 12:21
96F：推 op520: 通膨就不讨论 好好笑 04/18 12:28
97F：推 kutkin: 因为通膨这个超吵不完吧 04/18 12:29
98F：→ kutkin: 除了调薪 每年至少晋一级 04/18 12:30
99F：→ kutkin: 加上调薪的11%你敢说没有跟上吗 04/18 12:30
100F：→ kutkin: 如果你觉得没跟上房价 那劳工不也是一样 04/18 12:31
101F：推 op520: 薪资调整跟不上通膨、砍福利薪资做功德还要谢主隆恩，不要 04/18 12:31
102F：→ op520: 再来这边带了啦 恶心 04/18 12:31
103F：→ op520: 没跟上啊，怎不调个30% 04/18 12:32
104F：→ kutkin: 所以我说吵不完 04/18 12:32
105F：→ kutkin: 反正就随你喊 04/18 12:32
106F：→ kutkin: 你乾脆喊个50%如何 04/18 12:33
107F：推 cchaha: 早把他黑了，每年晋级根本不算调薪 04/18 12:33
108F：推 op520: 政府带头炒房剥削、资方有样学样，劳工喔？活该的一群啦， 04/18 12:33
109F：→ op520: 这辈子没想要在为这些劳工发声 04/18 12:33
110F：→ op520: 好，调50% 04/18 12:34
111F：→ kutkin: 你如果可以讲劳工活该 04/18 12:35
112F：→ kutkin: 那你就不要怪选举制度会这样 04/18 12:36
113F：→ kutkin: 不就像你这种人在累积仇恨值 04/18 12:36
114F：推 op520: 「都是退休公务员炒房、上班都在看报纸」，累积仇恨值的还 04/18 12:38
115F：→ op520: 不知道是那些族群勒 04/18 12:38
116F：推 staraurora11: 楼上倒果为因，要人家当圣人吗？是军公教先被劳工 04/18 12:38
117F：→ staraurora11: 用票数打了一顿，所以今天立场换过来当然会反抗， 04/18 12:38
118F：→ staraurora11: 被打了还手还要被批判，自废武器手段，只会被人踩 04/18 12:38
119F：→ staraurora11: 的更死 04/18 12:38
120F：推 kutkin: 那不是某吴的个人行为吗 04/18 12:38
121F：→ staraurora11: 我留言太慢是本来留言的楼楼上 04/18 12:38
122F：推 rfire: 楼上，政府的斗臭公务员的确是在说公务员活该啊 = = ，活该 04/18 12:39
123F：→ rfire: 被当箭靶 04/18 12:39
124F：→ rfire: 啊 差好几楼 我是说K某 04/18 12:39
125F：推 op520: 然後还有人来公务员版这个同温层要好好「教化」公务员 呵 04/18 12:39
126F：→ op520: 呵 04/18 12:39
127F：→ kutkin: 吴欣岱爱怎麽讲能代表谁 04/18 12:39
128F：→ kutkin: 最爱讲政治的不就你才刚出桶不是吗 04/18 12:40
129F：→ op520: 不说罗～说得太直白等等被水桶 呵呵 04/18 12:40
130F：推 staraurora11: 爬文到後面感觉态度是 公务员被打都不能抱怨反抗， 04/18 12:41
131F：→ staraurora11: 敢说劳工不好，就会反过来说 当初打你一顿果然应该 04/18 12:41
132F：→ staraurora11: 以後要打更凶 04/18 12:41
133F：→ op520: 代表中华民国的政党啦 代表谁 04/18 12:41
135F：→ rfire: 但是政府没出来反驳耶 还放任18%要恢复的流言，Dpp默许斗公 04/18 12:41
136F：→ rfire: 务员啊 很好看得出来吧 04/18 12:41
137F：→ op520: 喔我好怕，我不想被水桶，我闭嘴 呜呜呜 04/18 12:41
138F：→ op520: 大家切记不要战，要好好听话 04/18 12:42
139F：推 kutkin: 最爱泛政治化的人叫人不要讲政治 04/18 12:44
140F：→ qmaper: 砍完军公教~最接近破产的劳保当作没看到 04/18 12:48
141F：推 a19851106: 有人在洗地了？ 04/18 12:50
142F：推 cowbay8025: 砍年金也没有对现职比较好 调的薪水基本上就被通膨吃 04/18 12:54
143F：→ cowbay8025: 掉 退休金还变少 有什麽好不能说 04/18 12:54
144F：推 kutkin: 不砍的话，看得到领不到而已 04/18 12:55
145F：→ kutkin: 都被退休的领光了 04/18 12:55
146F：推 j6ru04jo3: 是，所以勒？就吃定你人少 04/18 13:05
147F：推 kutkin: 是在那些仇恨劳工的人眼中吃定而已 04/18 13:09
148F：→ kutkin: 调薪三次民众有说什麽吗 04/18 13:09
149F：→ kutkin: 这个东西就已经定案7年的东西 04/18 13:11
150F：→ kutkin: 现在还可以拿来吵 04/18 13:12
151F：→ AndoliniV: 我只记得最早是关中说要改的 04/18 13:14
153F：→ kutkin: 没错，是关中就开始要改的，他还呛是民进党执政八年不改 04/18 13:17
155F：→ kutkin: 所以我说 蓝军也不敢开倒车 改回去确定给付 04/18 13:21
156F：→ kutkin: 有人说蓝军没执政？ 我是说他连喊都不敢喊 04/18 13:22
157F：→ kutkin: 只敢针对已经领的反年改 04/18 13:22
158F：推 dran30: 这两位大法官讲了真话 让人敬佩 不愧於心 04/18 13:23
159F：→ afune12369: 他（汤）讲的是真的呀 可以去听他演讲 04/18 14:01
160F：推 zxlt3722: 劳保没砍 难道现在看的到领不到吗? 04/18 14:12
161F：→ zxlt3722: 如果年改是为了公平正义 那劳保每年拨补1000多亿怎麽说 04/18 14:14
162F：→ afune12369: 但另一方面 退抚支出要7%我觉得很多 不是「仅」而已 04/18 14:26
163F：推 kutkin: 劳保月退那个金额，你要比照年改去砍的话。 04/18 14:31
164F：→ kutkin: 已经不是楼地板32000这麽多了 04/18 14:32
166F：推 kutkin: 应该说，就算你都砍到32000或是2万好了 04/18 14:36
167F：→ kutkin: 你也救不了多少，反而民怨很大。 04/18 14:36
168F：推 kutkin: 退抚的楼地板是劳保的天花板 04/18 14:38
169F：→ kutkin: 本来就没有可比性 04/18 14:38
170F：推 WTF1111: 所谓「退抚支出」是什麽意思？退抚基金主要来自雇主（政 04/18 14:42
171F：→ WTF1111: 府）65%和公务员35%，而近年的拨补才一百亿，相较於预算 04/18 14:42
172F：→ WTF1111: 有到7%吗？ 还是又有人把雇主责任跟退抚支出混为一谈了 04/18 14:43
173F：→ zxlt3722: 现在又只有比请领金额了? 怎麽没把每个月缴费金额算入? 04/18 15:03
174F：→ zxlt3722: 劳保每个月缴几百一千 退休後想领多少万? 04/18 15:07
175F：→ zxlt3722: 现在国家财政就正被贪婪劳工和厚此薄彼的政府害惨 04/18 15:10
176F：推 kutkin: 就请教你 如果不用拨补的 你要砍到多少才够? 04/18 15:10
177F：→ kutkin: 你讲什麽贪婪劳工 除非你全家都没有人当劳工再说 04/18 15:10
178F：推 majongson: 览X比鸡腿，可以阿我也可以月退2万就好 04/18 15:11
179F：→ majongson: 但是咧，公保+退抚麻烦一下给我扣1仟，不是5仟谢谢 04/18 15:12
180F：推 DEUT: 又在那里回到原本斗争军公教的说帖了，看不起军公教就直接 04/18 15:14
181F：→ DEUT: 吐个口水右转就好了，不需要在这里羞辱人 04/18 15:14
182F：推 kutkin: 那个是谁在说贪婪劳工的要不要看清楚呀 04/18 15:15
183F：→ Diaw0803: 连所谓的楼地板都不知道是啥 不用跟他认真 04/18 15:21
184F：推 rfire: 先叫Dpp不要在2018斗公务员贪婪老人啦 真的恶心死了 骂都 04/18 16:31
185F：→ rfire: 骂完了 然後叫被骂的公务员不要生气 04/18 16:31
186F：推 cowbay8025: 为什麽要双标阿 公务员砍就是应该 劳工就要问砍多少才 04/18 16:34
187F：→ cowbay8025: 够 当然是砍到收支平衡阿 04/18 16:34
188F：→ cowbay8025: 劳保比退抚惨 不就证明劳保才是缴少领多的 04/18 16:35
189F：→ cowbay8025: 要拨补劳保我没意见 但要用拨补的就一起拨补 少大小眼 04/18 16:36
190F：→ kutkin: 一个超过最低生活费 一个低於最低生活费 04/18 16:43
191F：→ kutkin: 你还是听不懂的话就继续比 04/18 16:44
192F：→ kutkin: 就算是退抚也没有像你想的齐头式砍 还有楼地板不是吗 04/18 16:45
193F：→ kutkin: 在现实社会还真没有听过有学者专家会主张这样... 04/18 16:46
194F：推 dran30: 洗地护航的 没办法 没救了 04/18 17:26
195F：推 xdbx: 还是国营爽多了 劳保就好了薪水又高 但就不会被靠夭 04/18 17:32
196F：推 agriculture: 不懂楼地板的笑人家不懂，这操作我也不懂 04/18 17:39
197F：推 sleepcat612: 马政府8年调薪1次3%，但人家任内没搞出年改砍掉退休 04/18 17:49
198F：→ sleepcat612: 给予至少15%（其它降低计算基数的规则暂不讨论）。拿 04/18 17:50
199F：→ sleepcat612: 8年调11%来说嘴的记得叫现政府先把差额7%补回来，再 04/18 17:50
200F：→ sleepcat612: 来比较哪一个政府比较照顾自己员工。 04/18 17:50
201F：→ gopath: 投给党，才给糖吃 04/18 17:53
202F：推 en90508: 说的没错啊！整天大撒币，不是没钱，是不想给你而已 04/18 18:16
203F：推 daniel3658: 表示DPP支持者连公教这点小钱也会眼红啊 真可悲 04/18 18:22
204F：推 daniel3658: 然後经济20年最好 劳保却改都不敢改 嫌人民没钱吗? 04/18 18:24
205F：→ pk9993: 要改革为什麽不开放兼职？ 04/18 18:26
206F：→ daniel3658: 每次挺年改的都不准拿劳保出来讨论 有够死忠 04/18 18:27
207F：→ daniel3658: 哪里规定退休金要以最低生活费为标准的? 怎不是加劳保 04/18 18:28
208F：推 dran30: 某些人就死忠的 也不知道是不是公务人员 如果是 自己一辈 04/18 19:03
209F：→ dran30: 子缴的退抚被政府恶搞 还可以护航 真神奇 04/18 19:03
210F：推 dran30: 还有啦 公教人员的楼地板（32000？）这件事情 就是说 你如 04/18 19:04
211F：→ dran30: 果砍到这个数字以下 以这个数字给你 04/18 19:04
212F：→ dran30: 要不要讨论一下 劳工退休金每个月有缴比公教人员多？要比 04/18 19:06
213F：→ dran30: 照不拿这个比照 ？ 04/18 19:06
214F：→ dran30: 然後楼地板这个事情很有趣 它是适用所有的公教人员吗？还 04/18 19:07
215F：→ dran30: 是只有一部分人？要不要出来说清楚 04/18 19:07
216F：推 dran30: 同样的薪资 公教缴多少 劳工缴多少？ 不比这个 拿楼地板 04/18 19:15
217F：→ dran30: 说事 04/18 19:15
218F：嘘 a0942129k: 某k可以闭嘴吗 塔绿班侧翼不要来这里丢人现眼 04/18 19:17
219F：→ Civil: 伦家心中最软的一块 军公教算什麽 04/18 20:10
220F：推 halfblack: 某个明显不是公务员来洗地的，真是啥议题都能护航 04/18 21:29
221F：→ EvoLancer: 当初是说国家预算有限共体时艰 而且反年改嘴脸确实难看 04/18 21:46
222F：→ EvoLancer: 这件事情也就让你过了 结果後来劳保继续拨补 然後每件 04/18 21:46
223F：→ EvoLancer: 都大花特花税金 那今天年改意义在哪?说好共体时艰? 04/18 21:47
224F：→ EvoLancer: 改到现在越来越少人考 技术缺越来越多从缺 更可笑的是 04/18 21:49
225F：→ EvoLancer: 考选部要搞徵才海报 很多事情就是从年改开始的 04/18 21:50
226F：→ EvoLancer: 所以汤大法官的论述 看在今天完全中肯 04/18 21:51
227F：嘘 courtesy: 砍你退休金，在职调薪又跟不上通膨，生涯总所得减少还 04/18 21:55
228F：→ courtesy: 觉得合理?政府把你当朝三暮四典故中的﴿?，还愿意配 04/18 21:55
229F：→ courtesy: 合鼓掌叫好的，又比﴿?明多少? 纯嘘某推文网友 04/18 21:55
230F：→ courtesy: ???->猴子 04/18 21:57
231F：推 staraurora11: k先生的言论其实立场换过来也都说得通，就是不同同 04/18 23:50
232F：→ staraurora11: 温层的人在观念碰撞，但是 正常人 碰到不同同温层 04/18 23:50
233F：→ staraurora11: 的人不会刻意要去对撞...去对撞的动机让我想到单位 04/18 23:50
234F：→ staraurora11: 的谘商师提到，现在台湾已经进入大发泄时代，大家 04/18 23:50
235F：→ staraurora11: 都想要找地方不用担责任的发泄(比如有些公众人物的 04/18 23:50
236F：→ staraurora11: 丑闻)，或是像他这样故意找人「辩论」达到纾压的目 04/18 23:50
237F：→ staraurora11: 的 04/18 23:50
238F：推 chasel99: 贪婪的劳工那里説错了？缴的比公教人员少还想领一样多, 04/18 23:52
239F：→ chasel99: 去吃屎比较快 04/18 23:52
240F：→ staraurora11: 而且我提到说得通，他提到什麽贪婪老人，除非全家 04/18 23:55
241F：→ staraurora11: 都没劳工再说→这句话就把两件不同的事情硬绑在一 04/18 23:55
242F：→ staraurora11: 起，我也可以反过来说 什麽贪婪公务员，除非你全家 04/18 23:55
243F：→ staraurora11: 都没人当公务员，这时候可能会说那你家还真没有人 04/18 23:55
244F：→ staraurora11: 当公务员，接下来就是逻辑的谬论，所以你身边没人 04/18 23:55
245F：→ staraurora11: 当公务员，就有满足骂公务员贪婪的这种「大义凛然 04/18 23:55
246F：→ staraurora11: 」的旗帜吗？同理，就算家里没有人当劳工，也没有 04/18 23:55
247F：→ staraurora11: 这种「大义凛然」的旗帜，因为我们本来就不是什麽 04/18 23:55
248F：→ staraurora11: 圣人，只针对议题来讨论，这里说的贪婪劳工，我的 04/18 23:55
249F：→ staraurora11: 理解是「双标」心态，只砍公务员，却不砍劳工... 04/18 23:55
250F：→ staraurora11: k先生却一向一直要把议题提升到大的局面之外，还会 04/18 23:55
251F：→ staraurora11: 硬把两个不同层面的事情绑在一起讨论，来不断开新 04/18 23:55
252F：→ staraurora11: 战场 04/18 23:55
253F：→ staraurora11: 所以给我感觉他只是想要辩论而已 04/18 23:55
254F：嘘 kobe7785075: 随便阿 反正到时公务员集体摆烂 行政效率低下 在看4 04/19 00:03
255F：→ kobe7785075: 0%会剩几% 04/19 00:03
256F：嘘 killerbbt: 看到某人拿劳保比退抚就知道完全不懂年金制度，怎麽好 04/19 02:53
257F：→ killerbbt: 意思出来讲 04/19 02:53
258F：→ killerbbt: 劳保对比的是公保，退抚对比的是劳退，你只拿劳保年金 04/19 02:54
259F：→ killerbbt: 对比公保加退抚公平吗 04/19 02:54
260F：→ killerbbt: 台湾一堆人保工会没有劳退跟本没有可比性 04/19 02:55
261F：→ killerbbt: 缴的钱 天差地远，劳保工会缴最高含健保一年也才5万初 04/19 02:59
262F：→ killerbbt: 头，退休一个月1w8-2w2 看最高年资几年跟有没有提早退 04/19 02:59
263F：→ killerbbt: ，Cp值简直高到爆，还说领太少真的笑死 04/19 02:59
264F：→ killerbbt: 更何况以前只要最後5年跳最高就好，那是现在劳保局会 04/19 03:01
265F：→ killerbbt: 抓，不然我看一堆人一样最後才改级距 04/19 03:01
266F：→ killerbbt: 扯楼地板更好笑，那是已退休人员才有楼地板，新制退休 04/19 03:03
267F：→ killerbbt: 哪有这种鬼东西 04/19 03:03
268F：→ eno4022: 不管是贪婪劳工还贪婪公务员，这种贴标签的行为都是违规 04/19 05:54
269F：→ eno4022: 推文请自己注意一下用词 04/19 05:55
270F：推 fcz973: 谈年改劳保撇开不讲；谈加薪通膨也略过，不利都跳过，稳赢 04/19 08:01
271F：推 a19851106: 不亏是洗地的 04/19 08:13
272F：→ guanaco: 各位别跟政府生气，砍掉的钱是回不来的，佛系上班吧，自 04/19 08:52
273F：→ guanaco: 己的生活才是真的 04/19 08:52
274F：→ killerbbt: 不是跟政府生气吧，有些人不懂装懂还抹领太多，看了就 04/19 08:59
275F：→ killerbbt: 恶心 04/19 08:59
276F：推 staraurora11: 这几个月观察k先生发现他很常开新战场或是人家讲A 04/19 10:06
277F：→ staraurora11: 他要扯不相关的B，把A,B绑在一起，会提出很像合理 04/19 10:06
278F：→ staraurora11: 的逻辑，但仔细想想，发现立场对调也适用，或是企 04/19 10:06
279F：→ staraurora11: 图硬套在一起...就类似吴医生说的房地产很多军公教 04/19 10:06
280F：→ staraurora11: 买，虽然没有直指房地产贵是公务员的关系，但有明 04/19 10:06
281F：→ staraurora11: 显的暗示，吴医生是刚好手段太差，所以被吐...K先 04/19 10:06
282F：→ staraurora11: 生的手法则是没有仔细想还会看不出来，但是因为还 04/19 10:06
283F：→ staraurora11: 是觉得不合理，我们才会认真跟他「讨论」，但仔细 04/19 10:06
284F：→ staraurora11: 想就是整个逻辑不一致，你才会发现很怪，想跟她「 04/19 10:06
285F：→ staraurora11: 辩论」，之後发现他会一直开战场，永远「辩」不完 04/19 10:06
286F：推 kutkin: 从退抚扯到劳保的是谁要先搞清楚 04/19 10:18
287F：→ kutkin: 改退抚，就会有人说为什麽不动劳保？ 04/19 10:19
288F：→ kutkin: 这些人才是在模糊焦点 04/19 10:19
289F：→ kutkin: 别人不讨论劳保可比性 就又说逃避问题 04/19 10:21
290F：→ kutkin: 如果跟着讨论 又说你开新战场 04/19 10:21
291F：→ kutkin: 哪个，要不要先把主题确定在退抚？ 04/19 10:22
292F：→ kutkin: 再者，你要讲别人是为了发泄。 04/19 10:23
293F：→ kutkin: 要不要看是哪一边一直用什麽死忠、洗地 04/19 10:23
294F：→ kutkin: 之类的用词去攻击别人呢？ 04/19 10:23
295F：→ kutkin: 有人一直扯某板....嗯 但我看这串某些板友 04/19 10:24
296F：→ kutkin: 也常常泡某板，在某板推文比这边还多不少呢 04/19 10:24
297F：→ kutkin: 到底是谁喜欢谈政治？ 04/19 10:25
298F：→ kutkin: 总之，这个东西是从关中就开始研议 04/19 10:25
299F：→ kutkin: 不论谁执政都会改，只是马政府那时不敢动而已。 04/19 10:27
301F：推 kutkin: 不知道有几个人把这当一回事 04/19 10:35
302F：→ kutkin: 「讨论事情可以批评批判，但请不要侮辱贬损他人」 04/19 10:35
303F：推 za755029: 封锁黑单比较快啦 跟政黑仔浪费时间干嘛 04/19 10:40
304F：推 staraurora11: 囧，我差点又被乱带主题走了，刚爬文再看一次，是 04/19 11:01
305F：→ staraurora11: 讲年改之後开启通膨调薪的事情当战场(通膨调薪跟年 04/19 11:01
306F：→ staraurora11: 改没有关系吧)，差点被拉风向到说扯劳保才是开新战 04/19 11:01
307F：→ staraurora11: 场的人...，但真的讲劳保的状况也不是在最一开始 04/19 11:01
308F：→ guanaco: 疑似网军的就无视吧，浪费时间 04/19 11:40
309F：推 tejas: 一整串看下来，就某人想洗个绿的对公教人员比较好被打脸， 04/19 11:46
310F：→ tejas: 就转换战场开始乱扯，带风向失败挽个颜面而已 04/19 11:46
311F：推 daniel3658: 真的黑单就好 没人跟他辩就没业绩 跟党不好交代 04/19 11:47
312F：推 daniel3658: 因为找不到说词护航主子只敢年改不动劳保 只好胡乱扯 04/19 11:49
313F：推 daniel3658: 只针对某族群改革也硬要舔说不是斗争 还嘴人开战场 04/19 11:53
314F：→ daniel3658: 也不是在贬损谁 只是让大家看看他们是连公教待遇都能 04/19 11:56
315F：→ daniel3658: 眼红的可怜人而已 04/19 11:56
316F：推 financer: 没关系 台湾人的选择 苛待公务员 最终苦果也是全民承担 04/19 12:53
317F：→ talenthun: 敢问有什麽苦果？ 04/19 13:54
318F：嘘 mrfreud: 政治问题+1 大法官是领狗粮的 吕太郎还被叫去骂 笑死 04/19 13:58
319F：→ mrfreud: 司改会议投票投到蔡英文满意 笑喷 04/19 13:58
320F：推 dran30: 有什麽苦果欧？这几年已经慢慢浮现了 进来的人素质愈来愈 04/19 14:53
321F：→ dran30: 低 奇怪的事情也会愈来愈多 04/19 14:53
324F：→ dran30: 这些都是最近几年进来的 贩毒的高考科员啦 违法乱纪的警 04/19 14:57
325F：→ dran30: 察 04/19 14:57
326F：推 dran30: 以後只会愈来愈多 科科 04/19 14:59
327F：推 dran30: 1450 侧翼网军 人家要吃饭 职责所在 要洗无可厚非 04/19 15:01
328F：→ dran30: 可悲的是自己人 还死忠的 这个才是惨 哈 04/19 15:02
329F：推 dran30: 公务人员是管理国家的人 就业环境不好 素质就会愈来愈差 04/19 15:07
330F：→ dran30: 国家就会走回以前 以前长什麽样子？哈 04/19 15:07
331F：推 dran30: 服务品质低下 贪污腐败盛行 清廉指数下降 全民共担之 04/19 15:09
332F：推 GN02209611: 支持跟劳保放一起 04/19 15:42
333F：推 Alphaz: 哦....这有谁不知道吗?装睡的人叫不醒 04/19 20:58
334F：推 aalily: 示范如何当惯老板 04/19 21:27
335F：推 xdbx: 公务员就那个退休金在赢国营而已 砍这样根本歹脚了 04/19 22:12
336F：推 EEERRIICC: 还有谁不知道? 只是没有声量的人敢出来讲 04/19 22:45
337F：推 bearbig0203: 真是谢罗 04/20 00:56
338F：→ nsemanny: 鬼岛快逃 04/20 07:21
339F：推 staraurora11: 成年人的世界讲利益..现在针对公务员的议题 不敢是 04/20 08:29
340F：→ staraurora11: 支持年改或是反年改都没以前有流量了，没流量当然 04/20 08:29
341F：→ staraurora11: 不会有太多人讨论..现在也很少有话语权的人去批斗 04/20 08:29
342F：→ staraurora11: 公务员了...感觉ddp现在搞公务员只是要护住死忠的 04/20 08:29
343F：→ staraurora11: 他票仓 04/20 08:29
344F：推 dran30: 慢慢来 问题会愈来愈严重 尽量砍 不要停（连父母的丧假都 04/20 08:35
345F：→ dran30: 砍） 随着每年歪瓜进来比例愈高 会走回以前的 04/20 08:35
346F：推 dran30: 反正 也是老板们要承担 一分钱一分货 不爽不要干 你不干 04/20 08:38
347F：→ dran30: 後面一堆歪瓜抢着干 哈 04/20 08:38
348F：推 dran30: 贩毒的高考科员啦 违法乱纪的警察 以後随着一年一年下来 04/20 08:43
349F：→ dran30: 奇怪的现象只会愈来愈多 不足为奇 04/20 08:43
350F：→ talenthun: 比较衰的是1、20年前有机会选择的那些人，最後选到土 04/20 11:38
351F：→ talenthun: 匪窝... 04/20 11:38
352F：推 SSLY: 钱宁愿拿去给只会搞关系高官乱洒挥霍，也不会用在给真的在 04/20 14:16
353F：→ SSLY: 做事的基层 04/20 14:16
354F：推 AxlRose: 怪瓜进来干死刁民 爽 04/20 16:32
355F：→ gopath: 宰军公教骗劳工选票！ 04/20 17:17
356F：→ penny949: 就你们弱势活该被砍，别想太多了 04/20 19:06
357F：推 aocboy: 谁叫你们不投正确的人？当然要把军公教往死里打 04/21 01:18
358F：嘘 sdf0419: 吃我嘘，社会上总是能力低下的人占大多数 04/21 06:38
359F：推 aocboy: 能力差的人，会眼红别人 04/21 06:41
360F：推 yuanhy63: 真正动机是军公教不是执政党的票源主力 所以被选为斗争 04/21 12:32
361F：→ yuanhy63: 对象 04/21 12:32
362F：推 snoopyboy123: 公职曾几何时抢破头 现在乏人问津...不胜唏嘘 04/21 17:41
363F：→ snoopyboy123: 印象中那时还有人被年改还在帮政府说话...超无言 04/21 17:43
364F：推 staraurora11: 对耶，那时候我才25岁左右，很像有反年改游行，我 04/21 18:12
365F：→ staraurora11: 高中老师还说不无脑支持反年改 支持改革 04/21 18:12
366F：推 tamama000: 发旧文怎麽了 被改的钱有回来吗 04/21 20:17
367F：推 asd9: 斗争公务员，给劳工看呀 ，公务员有多少票，劳工有多少票 04/22 00:07
368F：→ asd9: 以前公务员多是投kmt的，砍你们刚好 04/22 00:08
369F：推 AffogatoDog: 不是没有钱 是不愿意给你钱 各位懂了吗? 04/22 13:12
370F：推 agriculture: s大的高中老师可能没看清条文，没想过支持改革=无脑 04/22 17:26
371F：→ agriculture: 支持年改 04/22 17:26
372F：→ agriculture: 当初也是看这个板才发现，那时头脑清楚的板友还会被 04/22 17:28
373F：→ agriculture: 说是老屁股，倒是那群挺年改说政府会照顾小公的都消 04/22 17:28
374F：→ agriculture: 失了 04/22 17:28
375F：推 yanjiun0821 : 说蓝军没选票没法改是在幻想什麽，年改是蓝军提的 04/24 12:35
376F：→ yanjiun0821 : 投不正确的人笑死。事实上就是蓝白也是想推年改 04/24 12:36
377F：推 daniel3658 : 死忠同仁好了啦 "想"年改跟DPP主子真的改都分不清楚 04/25 09:05