作者ntnusleep (蟲蟲蟲)
看板PublicServan
標題[討論] 都可以普發六千了，要加薪10%才對
時間Thu Jun 1 12:25:15 2023
雖然有加比沒加好，加4%顯然不夠
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支持
1.全教總加薪10%之提案
2.軍公教加薪法制化
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理由如下:
一、兩年內「重要民生物資價格」漲了約11%，房價指數漲約20%
112年4月CPI重要民生物資價格變動概況
指數110年=100
(中略)
17項平均 111.1
資料來源:中華民國統計資訊網(
https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2665)
112年4月CPI重要民生物資價格變動概況
https://ws.dgbas.gov.tw/001/Upload/463/relfile/10315/2224/112%E5%B9%B4.pdf
二、可以普發六千，當然可以給軍公教加薪10%
普發6000，預算約要1400億
軍公教加10%預算約700億
補充
一、前贍8400億、普發六千1400億、2020-2023撥補勞保1470億、預計2024撥補勞保1000
億，這些現象跟政府沒錢的說法是矛盾的。
二、特別是普發六千，原來政府的錢可以這樣拿出來「灑」。再來跟你講財政會有困難，
軍公教加薪不能太高。
不能接受這種說法。
陳揆：明年撥補勞保1,000億預算
https://ctee.com.tw/news/policy/820670.html
以前菜的時候，資深同事說政府不是沒錢，是沒錢用在軍公教身上，
以前我是不太相信啦，希望政府不要坐實這種指控
政府想替軍公教加薪，理由可以有很多，例如保持初考與基本工資適當的差距，再審議過
後，決定加4%再普加N元，就能救場了。
在野黨想得分，上面的方案就先喊先贏，沒加是執政黨扣分，後來有再加上去，在野黨也
有功勞，選我正解。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.235.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1685593517.A.021.html
1F：推 ray0215: 你資深同事是對的 06/01 12:28
補充信義房價指數(全國)
2021/01 120.05
2023/01 143.83
143.83/120.05=119.8%
房價指數兩年上漲近20%
資料來源
https://reurl.cc/M8A36p
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 12:31:56
2F：推 GOOD2: 隔壁警消就有加到 反觀4%仔 06/01 12:33
3F：→ ntnusleep: 警勤加15%而且是從今年7月就開始 06/01 12:36
4F：→ ntnusleep: 有趣的是，之前看新聞警政署要10%，結果給15% 06/01 12:37
6F：推 coolrao: 統一加一定金額更好且公平 06/01 12:46
7F：→ ntnusleep: 個人認為都可以考慮，不過現在的點在於加得不夠多 06/01 12:47
8F：推 lewis06: 警勤加給很久很久沒調囉 而且警察4%調薪只包含本俸跟專 06/01 12:56
9F：→ lewis06: 業加給... 06/01 12:56
10F：→ ntnusleep: 還有很多特殊的加給，多年未調整，警勤加15%是好事 06/01 12:58
11F：推 lewis06: 加班費才是真的該調整的部分 勞工夜間跟深夜都有不一樣 06/01 12:58
12F：→ lewis06: 的時薪 反觀基層公務人員... 06/01 12:58
13F：→ ntnusleep: 值得肯定 06/01 12:59
14F：→ ntnusleep: 加班費是另一個戰場，據說警勤未折算入時薪，多少耳聞 06/01 13:00
15F：→ ntnusleep: 希望爭取加薪時，軍公教能團結 06/01 13:01
16F：→ segio: 有一說一.警消那麼血汗.加這些不覺過分.但對軍公教就過分了 06/01 13:04
17F：→ ntnusleep: 地檢署也很血汗，能選院就不選檢，自己查看看版上文章 06/01 13:05
18F：→ segio: 地檢署再血汗也不用拼命阿... 06/01 13:10
19F：→ ntnusleep: 你的意見我也會尊重。本次訴求與理由皆在文內，如上 06/01 13:12
20F：→ TaoYPingS: 政府很有錢，但不認為自己是公務員的老闆 06/01 13:20
21F：推 tdlions: 齊頭式加薪才是zzz 06/01 13:25
22F：推 justeat: 你以前為啥不相信 06/01 14:00
23F：噓 y28822885: 只要還是調%數 預算就都是被高官吃掉 06/01 14:01
24F：→ pttkicoma: 3萬的4%是1千2, 8萬的4%可是3千2啊! 06/01 14:02
25F：推 fcz973: 現在唯一認為自己是軍公教的老闆的是納稅人…噢不對，沒繳 06/01 14:24
26F：→ fcz973: 稅的也覺得自己在養你各位軍公教 06/01 14:24
27F：推 y932987: 一人一票換政府比較實在 藍綠都一樣 06/01 14:34
28F：推 saylove33: 政府是公務員老闆，人民是國家股東。 有錢大家分。 06/01 16:24
29F：→ saylove33: 普發就是利益還給所有人 與 只給特定族群加薪意義不同 06/01 16:25
30F：→ saylove33: 在意股東權益很正常啊， 公務員不也有領到 (也是股東) 06/01 16:28
31F：→ saylove33: 比較可惜的是普發無法反映貢獻度的高低，稅繳10萬的跟 06/01 16:32
32F：→ saylove33: 抵扣後免繳稅的領一樣多 06/01 16:32
33F：→ saylove33: 但真要以貢獻度來退的話， 超標部分營利事業所得稅就6 06/01 16:41
34F：→ saylove33: 成了， 還回去絕大部份人都沒有6000可領。 06/01 16:41
35F：推 saylove33: 要用可以普發6千，就可以怎樣來造句的話，人人都可以填 06/01 16:52
一、先發股利，再說員工加薪不能太多會沒錢。vs一般公司先發錢給員工，剩下的盈餘再
拿出來發股利。
二、政府跟企業不同，例如國防的錢要花我絕對支持，
但是不能要求軍隊要能替國家賺錢。
36F：推 harry0702000: 特別預算編一堆欠債欠一屁股還在那邊有錢大家分， 06/01 17:16
37F：→ harry0702000: 有錢發錢有錢補撥勞保沒錢補退撫，講出來給人笑的 06/01 17:16
38F：→ harry0702000: ？ 06/01 17:16
同意
39F：推 saylove33: 超標的六成來自營業利益所得， 來自企業用於勞工(保) 06/01 17:27
40F：→ saylove33: 怎麼了嗎? 養老人很不爽 勞工也是好嗎 06/01 17:28
41F：→ saylove33: 時常看到一些人認為政府厚此薄彼，好像被勞工佔了便宜 06/01 17:37
42F：→ saylove33: 但事實是真切割來看，公務員小圈子的稅收就玩不起原本 06/01 17:38
43F：→ saylove33: 的制度 06/01 17:38
44F：→ saylove33: 政府有錢，企業稅金繳的多，在小老百姓勞工眼中還不是 06/01 17:46
45F：→ saylove33: 自己被壓榨才有那些錢。 06/01 17:46
若營利事業所得稅只能用在企業及勞工才叫剛好，試問軍隊國防的錢要從哪裡來?
46F：推 harry0702000: 所以勞工的圈子玩的起勞保的制度喔？玩得起還會玩 06/01 17:54
47F：→ harry0702000: 到每年補撥上百億？事實就是補撥從頭到尾就是選票 06/01 17:54
48F：→ harry0702000: 考量而已 06/01 17:54
49F：推 saylove33: 我指的是"稅收" 而不是保費喔 06/01 17:55
50F：推 harry0702000: 來自企業用於勞工很合理，那你政府可以收稅更合理 06/01 17:59
51F：→ harry0702000: 不是？稅金收了不還債不弄基礎建設拿去討好民眾這 06/01 17:59
52F：→ harry0702000: 不是選舉考量是什麼？ 06/01 17:59
53F：推 saylove33: 對於你所說的調整收稅以及選票考量，我認同所以沒反駁 06/01 18:01
54F：推 julianscorpi: 建議發動罷工討公道 06/01 18:47
55F：推 ezmantalk: 像土耳其總統侯選人加55%泥貢厚摁厚啊 喊一些作不到 06/01 19:02
56F：→ ezmantalk: 還是年年往上那個比較可能實現? 06/01 19:02
ez大前贍8400億、普發六千1400億及會撥補勞保數千億，
政府沒錢替你加更多薪水，我不信。
57F：→ fcz973: 罷工是很好的建議，所以你他媽公務員的勞動三權呢 06/01 19:11
58F：推 shomin5566: 選票比多懸殊 06/01 19:14
59F：→ pearlQQ: 物價漲超有感，全民都應該加薪 06/01 19:46
60F：噓 hune: 推saylove33大大 某些公務人員邏輯挺差的 普發6000到底跟公 06/01 20:55
61F：→ hune: 務人員加薪到底有何關係？普發6000你沒領到嗎？ 06/01 20:55
62F：→ hune: 全民普發6000這種人人有獎的東西 也拿來當"厚此薄彼"的造句 06/01 20:55
63F：推 hune: 今天這種企業稅拿來發 老實說應該要有在企業上班的勞工才最 06/01 20:58
64F：→ hune: 有資格領 其他人等能領到算雨露均沾了 06/01 20:58
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 20:59:47
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 21:01:00
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 21:02:09
65F：推 hune: 還有 全教總這個支持過洪秀柱的組織 發言的立場本就該打對折 06/01 21:04
66F：→ hune: 看待 哪天換黨上台 換站在政府方支持政府不調薪都有可能 呵~ 06/01 21:04
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 21:07:21
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 21:12:42
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 21:19:56
67F：推 killerbbt: 房價漲幅到底關加薪什麼事？ 06/01 21:48
68F：→ killerbbt: 有規定公務員一定要買的起房？ 而且扣除雙北公務員會 06/01 21:49
69F：→ killerbbt: 買不起？ 別鬧了 06/01 21:49
70F：→ killerbbt: 雙北這種地方本來就是給投好胎的人買的 06/01 21:49
71F：→ ntnusleep: 一般物價指數不含房價，所以另外房價指數漲幅 06/01 21:50
72F：→ ntnusleep: 所以另外列出房價指數漲幅 06/01 21:50
73F：→ ntnusleep: 加薪抗通澎 06/01 21:51
74F：推 starorion: 加薪法制化一定要推動，公務員已改確定提撥制，跟勞工 06/01 22:43
75F：→ starorion: 退休制度一樣，退休保障只能靠自己 06/01 22:43
76F：→ fcz973: 6000當然不關加薪的事，超徵撥補勞保為什麼不能補退撫？企 06/01 22:53
77F：→ fcz973: 業稅跟軍公教完全無關嗎？當初說不用補的原因是：退撫法已 06/01 22:53
78F：→ fcz973: 經規定分年撥補所以不用補，那請問這個傳說中的法定撥補在 06/01 22:53
79F：→ fcz973: 哪裡？有法定撥補的不用補，沒有法定撥補的一年補得比一年 06/01 22:53
80F：→ fcz973: 多，超徵還加碼補又是什麼道理 06/01 22:53
政府的服務具有公共性，要支撐這些服務的錢主要從稅收來，所以從企業課來的稅一樣是
拿來支持政府提供服務才對。
什麼在企業上班的勞工最有資格領稅金這種觀念根本上是錯誤的。
退撫當然也要撥補，要監督政府
81F：噓 AxlRose: 加班費比照1.33 1.67 退撫撥補比照勞退 敢不敢 06/01 22:54
82F：→ AxlRose: 不是公務員就滾 塔綠班滾 06/01 22:55
83F：→ onstar: 我講一個現象：總是會有粉綠來巡邏看有沒有人在抱怨 06/01 23:11
84F：→ onstar: 這是一個奇特的現象 06/01 23:12
85F：→ onstar: 畢竟，應該沒粉藍那麼閒，去綠營社區巡看有沒人罵國民黨 06/01 23:13
86F：→ ezmantalk: 做不到加55%是只有錢的事?基本工資還不用政府出錢為什 06/01 23:32
87F：→ ezmantalk: 麼也是每年只調3%?歷史上是有一次調到10%嗎?很多事情 06/01 23:32
88F：→ ezmantalk: 有那麼簡單嗎?政府到這個時侯就變成可以說決定就決定 06/01 23:32
89F：→ ezmantalk: ，你要抱怨沒問題，但這個角度太薄弱 06/01 23:32
民國63、64、68、70這四個年度調薪20%
https://today.line.me/tw/v2/article/L6OOOr
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 23:40:08
90F：推 hune: 公務人員就該就事論事 什麼黨派那根本不是重點 也不該自我定 06/01 23:39
91F：→ hune: 義藍綠白 別忘了公務人員行政中立法 06/01 23:39
92F：→ hune: 還有 我絕對支持公務員加班1.33跟1.66 這是政府最壓榨公務員 06/01 23:40
93F：→ hune: 的一個點 我個人認為 06/01 23:40
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/01/2023 23:41:23
94F：→ ntnusleep: 公務員加班1.33跟1.66，我也支持 06/01 23:41
95F：推 charles269: 說會通膨5%只調4% 根本沒道理 06/01 23:43
96F：推 hune: 對了 是不是公務員去google公職版空格ID就一堆紀錄了 一堆政 06/01 23:46
97F：→ hune: 治魔人整天疑神疑鬼 真可笑~ 06/01 23:46
99F：噓 hune: 先釐清自己的邏輯觀念正確與否 再來檢討別人的論點吧~呵 06/01 23:51
100F：推 ezmantalk: 所以你認為要加20%?最後的70年距今都42年，要說這個的 06/01 23:58
101F：→ ezmantalk: 確有 但42年都沒大幅調過，代表威權時代後期及有民選 06/01 23:58
102F：→ ezmantalk: 以來的總統都是無能的，這點我倒是支持，重點在於調或 06/01 23:58
103F：→ ezmantalk: 不調，調高調少，都有話講啦 這次調4%我當然覺得要吵 06/01 23:58
104F：→ ezmantalk: 一吵，就像勞團每次都不滿意，但真的不要其他東西牽扯 06/01 23:58
105F：→ ezmantalk: 進來，要講是講不清的 06/01 23:58
106F：推 julianscorpi: 其實加20%一樣可以罵的 06/02 00:17
107F：推 shirman: 推 06/02 07:41
108F：推 migration265: 聊剩於無啊各位 06/02 07:48
109F：→ likeilike: 每個人都只想到自己 也難怪只會上來發牢騷 06/02 08:17
110F：推 op520: 不想到自己不然要想到別人？你薪水要不要拿出來分給大家？ 06/02 08:47
111F：推 saylove33: 一、一般公司是股東會決議盈餘如何分配， 你說先發給員 06/02 09:29
112F：→ saylove33: 工，"剩的"再發股利是錯誤的。 06/02 09:29
企業的收入-員工薪資費用等之後剩下的才是盈餘。
一般公司當然是先發給員工薪資，剩下的盈餘才拿出來發股利。
113F：→ saylove33: 二、營利事業所得用在軍隊國防。 要感謝這些繳稅大戶的 06/02 09:32
114F：→ saylove33: 貢獻阿~ 但不等於會想用在你身上 06/02 09:32
115F：→ saylove33: 已超收來說，我拿回6000不過是皮毛，這錢拿去宣傳普發 06/02 09:35
116F：→ saylove33: 紅包(選票考量)不如拿來還國債。 看錢這樣花不也只能 06/02 09:36
117F：→ saylove33: 安慰自己 --至少我是包紅的那一個 06/02 09:37
118F：→ saylove33: 不要以為企業繳稅很滿意政府的使用方式。用個簡單方式 06/02 09:39
119F：→ saylove33: 舉例-既然超收那調低稅率， 我省下的錢給我員工(勞工) 06/02 09:40
120F：→ saylove33: 加薪我也開心啊。 你那種有多錢就應該XXX的造句 06/02 09:40
121F：→ saylove33: 不同立場的人隨便也都會造 06/02 09:52
122F：→ saylove33: 現實是， 今天說國家很有錢要公務員調個10%， 那一定 06/02 09:53
123F：→ saylove33: 選不上。 因為如果國家那麼有錢，為何勞工不減稅? 06/02 09:54
124F：→ saylove33: 為何企業不減稅? 這些繳稅大宗會有意見 06/02 09:54
125F：→ saylove33: 你只用國家有錢來造句， 根本無法說明為何這錢就應該 06/02 09:56
126F：→ saylove33: 用在你 而不是別人身上? 06/02 09:56
127F：推 saylove33: 973大的超徵補勞保而不是退撫也是一樣邏輯。 對勞工來 06/02 10:03
128F：→ saylove33: 說， 自己所待的企業或是勞保福利都顧不好了，有閒錢 06/02 10:04
129F：→ saylove33: 優先用在哪比較不會有意見? 06/02 10:04
130F：→ saylove33: 想一下就知道勞工邏輯 - 我在企業/勞保環境工作。 現在 06/02 10:08
131F：→ saylove33: 企業賺錢超收了， 總不是告訴我勞保要倒吧? 勞保都沒補 06/02 10:09
132F：→ saylove33: 完還要去補退撫? 06/02 10:10
133F：→ saylove33: 注意喔 這裡面完全沒提到公務員，沒去動到公務員的稅 06/02 10:10
134F：→ saylove33: 阿你們一來就說 為何企業稅金只能用在勞工? 06/02 10:11
135F：推 misson: 一般老百姓不知道被政治仔帶風向也就算了，公務員如果不 06/02 10:15
136F：→ misson: 知道超徵是什麼事就太誇張了 06/02 10:15
137F：→ akaneL: 超徵稅收並不是真的多收，是預估低，實際收到多 06/02 10:20
以上兩位，就是因為知道超徵是什麼
政府還以這種名義拿出來「灑」錢才會覺得不能接受
138F：→ saylove33: 要公務員保險福利再砍一波跟勞保一樣，合併在一起肯定 06/02 10:37
139F：→ ezmantalk: 超徵的本質還是稅收，就按一般稅收處理，比較負責的作 06/02 10:37
140F：→ ezmantalk: 法是先收支平衡，平衡有多了再看要還債還是增加社會福 06/02 10:37
141F：→ ezmantalk: 利，你用這個標準去問看政府這次作法是平穩的，只是優 06/02 10:37
142F：→ ezmantalk: 先項目誰決定怎麼決定大家有得吵，但不管一切就叫你把 06/02 10:37
143F：→ ezmantalk: 所有超徵拿來增加社福，那才是別有用心的政治操作，可 06/02 10:37
144F：→ ezmantalk: 惜仇恨會讓人蒙蔽雙眼 06/02 10:37
2024都預定要撥補勞保1000億，
當初"超徵"議題政府全部拿來撥補勞保、退撫
一樣大家都有好處，還能解決一些問題
拿來普發6千，真心不懂這是什麼邏輯
145F：→ saylove33: 不願意。 談福利就分開， 談分擔就繳稅不分你我 06/02 10:38
146F：推 harry0702000: 現在還能談公務員保險福利喔？勞保一個月繳多少？ 06/02 10:49
147F：→ harry0702000: 退撫一個月多少？以前還可以說終身俸現在跟笑話一 06/02 10:49
148F：→ harry0702000: 樣喊一句共體時艱愛砍就砍，更不要說新制也自己繳 06/02 10:49
149F：→ harry0702000: 的領完就沒了，趕快跟勞工合併阿，順便積欠加班費 06/02 10:49
150F：→ harry0702000: 全部吐出來。 06/02 10:49
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/02/2023 12:48:41
151F：→ fcz973: 對啊，你也無法說明為什麼國家有錢只用在你勞保身上不能用 06/02 12:47
152F：→ fcz973: 在退撫身上，講邏輯？ 06/02 12:47
153F：推 ezmantalk: 你可以去找一下當初的新聞啊 檯面上的政黨沒人提吧 國 06/02 13:14
154F：→ ezmantalk: 民黨說要發一萬 民眾黨說要徵全發，有政黨是很care勞 06/02 13:14
155F：→ ezmantalk: 保退撫問題嗎?講邏輯是別人講的，我的推文沒跟你講邏 06/02 13:14
156F：→ ezmantalk: 輯，只講政治現實，現實就是沒政黨理你，也許刺耳但是 06/02 13:14
157F：→ ezmantalk: 事實 06/02 13:14
158F：推 saylove33: 因為錢來自哪裡啊? 稅收大宗就不是個人所得稅。 06/02 13:41
159F：→ saylove33: 而就講個人所得稅， 軍公教和勞工人數差異甚大 06/02 13:52
160F：→ saylove33: 為什麼說不如合併? 因為要分族群搞不同保險機制，那當 06/02 13:53
161F：→ saylove33: 然來自不同族群的稅收為什麼要用來補別人? 06/02 13:53
162F：→ saylove33: 換個角度說， 假設今天軍公教資金健全， 要你拿來補勞 06/02 14:04
163F：→ saylove33: 保的缺， 你還說軍公教的稅收也是大家的嗎? 06/02 14:04
164F：→ saylove33: 人都是自私的， 保障小眾的方式就是合併在一起。 06/02 14:06
165F：推 saylove33: 另回原PO。 盈餘是扣掉薪資之後沒錯， 所以盈餘要怎麼 06/02 14:11
166F：→ saylove33: 發 就跟薪資無關了。 06/02 14:12
所以應該先加軍公教的薪水，
而不是把超徵當盈餘先普發6千，
再說財政考量軍公教不能加太多薪水
167F：→ saylove33: 要不要分給員工， 要拿多少出來分給股東， 要怎麼運用 06/02 14:14
168F：→ saylove33: 是股東會另外決議。 而通常錢出多的人，話語權多。 06/02 14:15
169F：→ harry0702000: 我是覺得你一直要強調稅收來源是企業跟勞工大宗沒 06/02 14:33
170F：→ harry0702000: 什麼道理，依你的說法就是誰稅繳多誰就貢獻的多， 06/02 14:33
171F：→ harry0702000: 所以公務員貢獻低，勞保補撥是應該的，公務員不補 06/02 14:33
172F：→ harry0702000: 撥也合理，但貢獻只有繳稅繳錢嗎？如果是這樣那根 06/02 14:33
173F：→ harry0702000: 本不需要公務員阿。以後要檢舉公司沒按勞基法，檢 06/02 14:33
174F：→ harry0702000: 舉產品有毒不合格，檢舉廢棄物亂倒，抱歉都不用檢 06/02 14:33
175F：→ harry0702000: 舉你自己跟公司講，因為這些東西沒有盈利沒有產值 06/02 14:33
176F：→ harry0702000: 。 06/02 14:33
177F：推 harry0702000: 政府本就是一體，稅收就是稅收還要區分勞工稅收、 06/02 14:39
178F：→ harry0702000: 公務員稅收誰多誰少，那最該先取消就是社會福利費 06/02 14:39
179F：→ harry0702000: 用了不是？這些需社福幫助的繳稅一定是繳的最少阿 06/02 14:39
180F：→ harry0702000: ，那憑什麼把勞工繳的錢拿去幫助他們。 06/02 14:39
181F：推 saylove33: 所以我說 不要以為勞工就滿意政府把錢花在哪。 因為當 06/02 14:43
182F：→ saylove33: 錢被使用得不合理時， 正常會用選票反映。 06/02 14:43
183F：→ saylove33: 那這時候小眾就是弱勢。 要杜絕弱勢就是合併。 06/02 14:44
184F：→ saylove33: 除非默默享受特權，又要喊自己弱勢 06/02 14:44
185F：→ saylove33: 勞保的天花板超低的， 保費上限就那樣， 想要多繳多領 06/02 14:45
186F：→ saylove33: 還不行。 大部分中位數以上薪資的 都是稅繳多， 真的能 06/02 14:46
187F：→ saylove33: 用於自己未來勞退的沒那麼多。 06/02 14:46
188F：→ saylove33: 貢獻不是只有繳稅，所以勞工做的工作也是貢獻不是只有 06/02 14:50
189F：→ saylove33: 繳稅阿 06/02 14:50
190F：→ saylove33: 勞工和公務員都是在工作， 工作內容不同而已。先撇除 06/02 14:52
191F：→ saylove33: 企業不談， 同樣是在工作的勞工及公務員， 為什麼制度 06/02 14:52
192F：→ saylove33: 不同? 06/02 14:52
193F：→ saylove33: 既然要劃分不同制度， 那不能劃分財源? 勞工人數就是 06/02 14:53
194F：→ saylove33: 遠大於公務員 06/02 14:53
195F：→ saylove33: 講難聽點不就是 爽得時候不吭聲， 不爽了拿勞工墊背 06/02 14:54
196F：→ harry0702000: 我倒不覺得退撫能算得上特權，新制領完就沒了，舊 06/02 14:55
197F：→ harry0702000: 制早在先例一開之後已無國家保障，但小眾容易淪為 06/02 14:55
198F：→ harry0702000: 弱勢倒是沒錯。 06/02 14:55
199F：→ saylove33: 勞退也是領完就沒了。 但是繳得錢和換得能領的還是 06/02 14:57
200F：→ saylove33: 有差. 06/02 14:58
201F：推 saylove33: 另外 我想你是想表示 今天要是開個消防局，救火一次就 06/02 15:11
202F：→ saylove33: 收多少， 類似這樣各種機關或軍隊早賺爆了 06/02 15:11
203F：→ saylove33: 賺爆了，收益怎麼分? 還不就股東均分? 06/02 15:14
204F：推 harry0702000: 我只是想表達若用稅收作為施政時的評判依據，勞工 06/02 15:25
205F：→ harry0702000: 稅繳的多可以補，公務員稅繳的少不能補，那對公務 06/02 15:25
206F：→ harry0702000: 員並不公平，消防局收費賺一堆錢那消防員也應該提 06/02 15:25
207F：→ harry0702000: 升薪資待遇不是？ 06/02 15:25
208F：推 harry0702000: 而且以你喜歡將政府比擬為企業民眾比擬為股東來看 06/02 15:39
209F：→ harry0702000: ，一個苛刻自己員工的企業能產生多少的利潤，能回 06/02 15:39
210F：→ harry0702000: 饋給股東的又有多少？ 06/02 15:39
211F：→ fcz973: 既然要講專戶制那你應該看一下兩個制度的提撥率跟勞資雙方 06/02 15:55
212F：→ fcz973: 分攤比例再來講為什麼勞退會領得比公務員新制少 06/02 15:55
213F：→ ezmantalk: 看你們愈扯愈複雜…簡單講就你們覺得超徵應該這樣，覺 06/02 16:03
214F：→ ezmantalk: 得現在政府作法不是這樣，可問題是國民民眾兩黨當時都 06/02 16:03
215F：→ ezmantalk: 是主張超徵全發一萬元，是有跟你們的設想是一致的?至 06/02 16:03
216F：→ ezmantalk: 於怎麼配，當然那邊票多給那邊，每一黨當執政黨都這樣 06/02 16:03
217F：→ ezmantalk: 吧?直白講就這樣，你說誰這件事上是清流我目前是沒看 06/02 16:03
218F：→ ezmantalk: 到啦 06/02 16:03
219F：推 saylove33: h大 如果你認為消防局賺的多應該用在消防員薪資 06/02 17:00
220F：→ saylove33: 那麼企業賺的多，勞工會怎麼想? 06/02 17:00
221F：→ saylove33: 現實是抱怨企業福利不夠好的勞工一大堆，勞資收益差距 06/02 17:04
222F：→ saylove33: 大的問題一直存在。 06/02 17:05
223F：→ saylove33: 講白了，你直覺也不認為消防局賺的多要用來補給勞工吧? 06/02 17:05
224F：→ saylove33: 至於苛刻員工這種威脅，那是結果論的。在企業多的是不 06/02 17:06
225F：→ saylove33: 爽不要做， 還能嚷著不給薪就擺爛的~ 多是公務員吧 06/02 17:08
226F：→ saylove33: 至於973大說的勞資分攤比例?? 規則這樣訂早就都算進 06/02 17:18
227F：→ saylove33: 薪資成本裡了， 羊毛出在羊身上。 06/02 17:18
228F：→ saylove33: 最寫實的是有些惡質老闆還偷偷不保。 你以為那是政府 06/02 17:20
229F：→ saylove33: 多給勞工的福利喔? 06/02 17:21
230F：推 harry0702000: 企業確實是想開除就開除，但現在不就在討論公務員 06/02 17:28
231F：→ harry0702000: 嗎，公務員躺平擺爛，對這些股東可以產生好的結果 06/02 17:28
232F：→ harry0702000: 嗎？員工治理要嘛給鞭子要嘛給糖果，鞭子沒用糖果 06/02 17:28
233F：→ harry0702000: 不想給，最後就是向下沉淪而已。至於你說結果論那 06/02 17:28
234F：→ harry0702000: 也沒錯，只是時間還沒到誰也說不準不是嗎？就慢慢 06/02 17:28
235F：→ harry0702000: 看摟。 06/02 17:28
236F：推 saylove33: 因為 加薪 = 績效 是結果論。 如果可以這樣預期那麼對 06/02 17:40
237F：→ saylove33: 企業來說還不給爆? 同樣公務員也適用。 06/02 17:41
238F：推 harry0702000: 是啊，但業界待遇好績效好的公司應該找得出來，待 06/02 17:46
239F：→ harry0702000: 遇給的很爛績效還能很好的公司不知道s大有沒有認識 06/02 17:46
240F：→ harry0702000: 的能參考看看。 06/02 17:46
241F：推 saylove33: 被嫌待遇爛但老闆賺錢的公司一直都不缺阿 06/02 17:49
242F：→ saylove33: 血汗工廠不是亂喊的 06/02 17:50
243F：推 saylove33: 血汗同樣適用於部分公務員環境。 說真的，要自救換工作 06/02 17:52
244F：→ saylove33: 比較快。 而不是說別人欠你的。 對勞工來說選到爛公司 06/02 17:53
245F：→ saylove33: 難不成要喊是其他賺錢公司虧欠他? 06/02 17:53
246F：→ saylove33: 現實是根本很難去界定怎樣的薪資福利才叫做合理。 06/02 17:55
247F：→ saylove33: 政府給勞工也不過是訂了個26000多的基本薪資而已 06/02 17:57
248F：→ saylove33: 看到領基本薪資的在唉唉叫， 領多的也不會去同情的 06/02 18:06
249F：推 harry0702000: 對個人當然是換環境比較快，但股東能換股說我不要 06/02 18:58
250F：→ harry0702000: 投資這個政府了嗎？當然啦就像你講的結果論，反正 06/02 18:58
251F：→ harry0702000: 結果的時候還沒到，各執一辭也沒什麼意義就討論到 06/02 18:58
252F：→ harry0702000: 這吧。 06/02 18:58
※ 編輯: ntnusleep (39.9.235.41 臺灣), 06/02/2023 19:02:06
253F：→ ntnusleep: 總之支持加薪10%，理由如內文所述。 06/02 19:03
254F：→ ntnusleep: 謝謝各位前來交流意見 06/02 19:03
255F：推 julianscorpi: 我反對加薪10%，理由是我支持加薪20% 06/02 19:13
256F：→ ntnusleep: 你比我猛，謝謝你的支持。 因為加20%內含加10% 06/02 19:14
257F：→ julianscorpi: 成功之前都是0，先想想怎麼成功吧 06/02 19:15
258F：→ ntnusleep: 謝謝你的鼓勵! 06/02 19:20
259F：推 fcz973: 你要討論不保這種違法的東西那講不完，不過我大有為政府的 06/02 19:49
260F：→ fcz973: 優勢是就算違法也能修法變合法。順帶一提，我以為你在講的 06/02 19:49
261F：→ fcz973: 是退休金，結果你在講保險。依法勞退就是只吃雇主的6%，自 06/02 19:49
262F：→ fcz973: 提者少之又少，大部分都是高所得用來避說、其中還有一堆是 06/02 19:49
263F：→ fcz973: 沒有雇提的老闆，而公教新制提繳率15%而且強制受僱者自願 06/02 19:49
264F：→ fcz973: 提繳其中35%，然後自己一塊錢都不提的勞工整天靠盃繳一堆 06/02 19:49
265F：→ fcz973: 的公教領比較多…噢不對，比較的時候他們根本不會算入勞退 06/02 19:49
266F：→ fcz973: ，全部只拿勞保在打 06/02 19:49
267F：→ storyboy520: 只會齊頭用%算 不會齊頭加一定金額嗎? 這很難? 06/03 08:43
268F：→ efed: 這個黨要是有錢，也是花在勞工身上，選票利多是要留給勞工 06/03 09:50
269F：→ efed: 的 06/03 09:50
270F：→ onstar: 樓上錯了，什麼幾千億預算花到哪裡去了？ 06/03 11:13
271F：→ onstar: 預算、標案，獲利的是誰？不好說 06/03 11:13
272F：→ ntnusleep: 就是因為不好說，目前先拿明確的出來說 06/03 12:42
273F：→ ntnusleep: 初步觀察目前還是有人會自我審查覺得加10%太多 06/03 12:44
274F：→ ntnusleep: 其實以公立大學教師本薪+4%、學術研究費+15%來看 06/03 12:45
275F：→ ntnusleep: 公立大學教師基本薪水約略+10%，與我內文訴求相符 06/03 12:45
276F：→ ntnusleep: 政府替公立大學教師加薪10%，值得肯定我支持 06/03 12:46
277F：→ cmoeoo: 一次性的給付6000，和以後每年要多支付4%，這二者不一樣吧 06/03 13:25
278F：→ cmoeoo: ? 06/03 13:25
279F：→ cmoeoo: 雖然應該調薪，但你比較的對象錯了 06/03 13:26
280F：→ ntnusleep: 我還有列前瞻8400億、撥補勞保1470+1000億 06/03 13:28
281F：→ ntnusleep: 還是你要我挖更多的預算數字出來每年700億不算什麼? 06/03 13:28
282F：→ ntnusleep: 700億x8年=5600億 06/03 13:29
283F：→ ntnusleep: 每年700億對政府來說其實不算什麼 06/03 13:30
284F：→ ntnusleep: 而且樓上onstar: 預算、標案，獲利的是誰？不好說 06/03 13:32
285F：→ ezmantalk: 就說要喊不如像土耳其一樣加55%，去分析預算什麼的感 06/03 13:46
286F：→ ezmantalk: 覺非常的理性，4%調薪的消息一出來，在野黨說這是政策 06/03 13:46
287F：→ ezmantalk: 買票(自已google 新聞)，當事人以ptt來看也不見得領情 06/03 13:46
288F：→ ezmantalk: ，那麼喊到加10%20%以上意義是什麼?不就給競爭對手口 06/03 13:46
289F：→ ezmantalk: 實炎上?事情的根本是什麼，就是選民覺得軍公教不值得 06/03 13:46
290F：→ ezmantalk: ，分析成這樣，比得上執政的可能性?或期待選民能看懂 06/03 13:46
291F：→ ezmantalk: 那麼多懂了還能認同你? 緣木求魚 06/03 13:46
292F：→ ntnusleep: 謝謝指教，其中一種用意，我是出來看各種不同的想法的 06/03 13:52
293F：→ ntnusleep: 你的想法大致了解。 06/03 13:52
294F：→ ntnusleep: 我們一定虛心檢討改進，為了讓政府、社會更好 06/03 13:53
295F：→ cmoeoo: 我就針對你屬性不同的類比錯誤指正而己，畢竟你拿普發6千 06/03 15:26
296F：→ cmoeoo: 當標題。 06/03 15:26
297F：→ cmoeoo: 你想要說應該調漲10%，應該是每一樣說明都無可挑剔，其中 06/03 15:28
298F：→ cmoeoo: 一樣有問題，就代表你的推論有問題 06/03 15:28
299F：→ cmoeoo: 而且漲不漲10%不是我們喊一喊就會有 06/03 15:29
300F：推 himhim2257: 然後呢？這邊一堆人在罵，政府會看到嗎？有用嗎？搞 06/03 16:21
301F：→ himhim2257: 到後來這邊只剩取暖的功能 06/03 16:21
302F：推 HuntBear: 加10% 雙北的房子也買不起啊 拿民生物漲來說還差不多吧 06/04 23:42
303F：推 saylove33: 勞工退休後可以領到得有 勞保及勞退兩種。 其中勞保薪 06/05 15:34
304F：→ saylove33: 資級距上限為45800。 超過的部分跟勞保退休金都無關 06/05 16:25
305F：→ saylove33: 勞退級距上限是15萬， 雇主提撥6%,勞工可自提，但如你 06/05 16:28
306F：→ saylove33: 所說自提者不多，因為保底等於是該年的銀行兩年定存平 06/05 16:28
307F：→ saylove33: 均利率。 在對勞退基金沒信心下不如自己存定存 06/05 16:29
308F：→ saylove33: 另外雇主在計算人力成本時，薪資是連提撥部分一起考慮 06/05 16:30
309F：→ saylove33: 的 (羊毛出在羊身上)。 因為公務員薪資就擺在那所以你 06/05 16:31
310F：→ saylove33: 無感， 你會認為雇主撥的就是額外的。 06/05 16:31
311F：→ saylove33: 但對勞工來說不過就是自己得薪水被迫參加勞退基金。 06/05 16:33
312F：→ saylove33: 如果這麼爽(不是被迫)，就不會不自提了。 06/05 16:34
313F：→ saylove33: 不過因為勞退改成可攜(換工作不歸零)，及政府大力宣傳 06/05 16:46
314F：→ saylove33: 平均績效5%以上， 這幾年自提滿額的人數大幅增加 06/05 16:47
315F：→ saylove33: 少部分被陰謀論影響，或是本來就不存錢的也管不著 06/05 16:48
316F：→ saylove33: 勞動部網站介紹， 勞退的所得替代率約是27.4%。 勞保54 06/05 16:52
317F：→ saylove33: .2% (以指定的平均計算方式計算)。 06/05 16:52
318F：→ saylove33: 要達到這個條件每年要加薪1%而且不能超過45800.必須要 06/05 17:25
319F：→ saylove33: 繳自提薪資6% + 勞保的 薪資2.4%(該級距勞工負擔的20%) 06/05 17:29
320F：→ saylove33: 退撫新制應該是15%費率中自行承擔35% = 5.25% 06/05 17:31
321F：→ saylove33: 勞工平均薪資 > 天花板， 但是稅金沒有天花板。 06/05 17:43