作者ntnusleep (虫虫虫)
看板PublicServan
标题[讨论] 都可以普发六千了，要加薪10%才对
时间Thu Jun 1 12:25:15 2023
虽然有加比没加好，加4%显然不够
------------------------------------
支持
1.全教总加薪10%之提案
2.军公教加薪法制化
------------------------------------
理由如下:
一、两年内「重要民生物资价格」涨了约11%，房价指数涨约20%
112年4月CPI重要民生物资价格变动概况
指数110年=100
(中略)
17项平均 111.1
资料来源:中华民国统计资讯网(
https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2665)
112年4月CPI重要民生物资价格变动概况
https://ws.dgbas.gov.tw/001/Upload/463/relfile/10315/2224/112%E5%B9%B4.pdf
二、可以普发六千，当然可以给军公教加薪10%
普发6000，预算约要1400亿
军公教加10%预算约700亿
补充
一、前赡8400亿、普发六千1400亿、2020-2023拨补劳保1470亿、预计2024拨补劳保1000
亿，这些现象跟政府没钱的说法是矛盾的。
二、特别是普发六千，原来政府的钱可以这样拿出来「洒」。再来跟你讲财政会有困难，
军公教加薪不能太高。
不能接受这种说法。
陈揆：明年拨补劳保1,000亿预算
https://ctee.com.tw/news/policy/820670.html
以前菜的时候，资深同事说政府不是没钱，是没钱用在军公教身上，
以前我是不太相信啦，希望政府不要坐实这种指控
政府想替军公教加薪，理由可以有很多，例如保持初考与基本工资适当的差距，再审议过
後，决定加4%再普加N元，就能救场了。
在野党想得分，上面的方案就先喊先赢，没加是执政党扣分，後来有再加上去，在野党也
有功劳，选我正解。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.235.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1685593517.A.021.html
1F：推 ray0215: 你资深同事是对的 06/01 12:28
补充信义房价指数(全国)
2021/01 120.05
2023/01 143.83
143.83/120.05=119.8%
房价指数两年上涨近20%
资料来源
https://reurl.cc/M8A36p
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 12:31:56
2F：推 GOOD2: 隔壁警消就有加到 反观4%仔 06/01 12:33
3F：→ ntnusleep: 警勤加15%而且是从今年7月就开始 06/01 12:36
4F：→ ntnusleep: 有趣的是，之前看新闻警政署要10%，结果给15% 06/01 12:37
6F：推 coolrao: 统一加一定金额更好且公平 06/01 12:46
7F：→ ntnusleep: 个人认为都可以考虑，不过现在的点在於加得不够多 06/01 12:47
8F：推 lewis06: 警勤加给很久很久没调罗 而且警察4%调薪只包含本俸跟专 06/01 12:56
9F：→ lewis06: 业加给... 06/01 12:56
10F：→ ntnusleep: 还有很多特殊的加给，多年未调整，警勤加15%是好事 06/01 12:58
11F：推 lewis06: 加班费才是真的该调整的部分 劳工夜间跟深夜都有不一样 06/01 12:58
12F：→ lewis06: 的时薪 反观基层公务人员... 06/01 12:58
13F：→ ntnusleep: 值得肯定 06/01 12:59
14F：→ ntnusleep: 加班费是另一个战场，据说警勤未折算入时薪，多少耳闻 06/01 13:00
15F：→ ntnusleep: 希望争取加薪时，军公教能团结 06/01 13:01
16F：→ segio: 有一说一.警消那麽血汗.加这些不觉过分.但对军公教就过分了 06/01 13:04
17F：→ ntnusleep: 地检署也很血汗，能选院就不选检，自己查看看版上文章 06/01 13:05
18F：→ segio: 地检署再血汗也不用拼命阿... 06/01 13:10
19F：→ ntnusleep: 你的意见我也会尊重。本次诉求与理由皆在文内，如上 06/01 13:12
20F：→ TaoYPingS: 政府很有钱，但不认为自己是公务员的老板 06/01 13:20
21F：推 tdlions: 齐头式加薪才是zzz 06/01 13:25
22F：推 justeat: 你以前为啥不相信 06/01 14:00
23F：嘘 y28822885: 只要还是调%数 预算就都是被高官吃掉 06/01 14:01
24F：→ pttkicoma: 3万的4%是1千2, 8万的4%可是3千2啊! 06/01 14:02
25F：推 fcz973: 现在唯一认为自己是军公教的老板的是纳税人…噢不对，没缴 06/01 14:24
26F：→ fcz973: 税的也觉得自己在养你各位军公教 06/01 14:24
27F：推 y932987: 一人一票换政府比较实在 蓝绿都一样 06/01 14:34
28F：推 saylove33: 政府是公务员老板，人民是国家股东。 有钱大家分。 06/01 16:24
29F：→ saylove33: 普发就是利益还给所有人 与 只给特定族群加薪意义不同 06/01 16:25
30F：→ saylove33: 在意股东权益很正常啊， 公务员不也有领到 (也是股东) 06/01 16:28
31F：→ saylove33: 比较可惜的是普发无法反映贡献度的高低，税缴10万的跟 06/01 16:32
32F：→ saylove33: 抵扣後免缴税的领一样多 06/01 16:32
33F：→ saylove33: 但真要以贡献度来退的话， 超标部分营利事业所得税就6 06/01 16:41
34F：→ saylove33: 成了， 还回去绝大部份人都没有6000可领。 06/01 16:41
35F：推 saylove33: 要用可以普发6千，就可以怎样来造句的话，人人都可以填 06/01 16:52
一、先发股利，再说员工加薪不能太多会没钱。vs一般公司先发钱给员工，剩下的盈余再
拿出来发股利。
二、政府跟企业不同，例如国防的钱要花我绝对支持，
但是不能要求军队要能替国家赚钱。
36F：推 harry0702000: 特别预算编一堆欠债欠一屁股还在那边有钱大家分， 06/01 17:16
37F：→ harry0702000: 有钱发钱有钱补拨劳保没钱补退抚，讲出来给人笑的 06/01 17:16
38F：→ harry0702000: ？ 06/01 17:16
同意
39F：推 saylove33: 超标的六成来自营业利益所得， 来自企业用於劳工(保) 06/01 17:27
40F：→ saylove33: 怎麽了吗? 养老人很不爽 劳工也是好吗 06/01 17:28
41F：→ saylove33: 时常看到一些人认为政府厚此薄彼，好像被劳工占了便宜 06/01 17:37
42F：→ saylove33: 但事实是真切割来看，公务员小圈子的税收就玩不起原本 06/01 17:38
43F：→ saylove33: 的制度 06/01 17:38
44F：→ saylove33: 政府有钱，企业税金缴的多，在小老百姓劳工眼中还不是 06/01 17:46
45F：→ saylove33: 自己被压榨才有那些钱。 06/01 17:46
若营利事业所得税只能用在企业及劳工才叫刚好，试问军队国防的钱要从哪里来?
46F：推 harry0702000: 所以劳工的圈子玩的起劳保的制度喔？玩得起还会玩 06/01 17:54
47F：→ harry0702000: 到每年补拨上百亿？事实就是补拨从头到尾就是选票 06/01 17:54
48F：→ harry0702000: 考量而已 06/01 17:54
49F：推 saylove33: 我指的是"税收" 而不是保费喔 06/01 17:55
50F：推 harry0702000: 来自企业用於劳工很合理，那你政府可以收税更合理 06/01 17:59
51F：→ harry0702000: 不是？税金收了不还债不弄基础建设拿去讨好民众这 06/01 17:59
52F：→ harry0702000: 不是选举考量是什麽？ 06/01 17:59
53F：推 saylove33: 对於你所说的调整收税以及选票考量，我认同所以没反驳 06/01 18:01
54F：推 julianscorpi: 建议发动罢工讨公道 06/01 18:47
55F：推 ezmantalk: 像土耳其总统侯选人加55%泥贡厚摁厚啊 喊一些作不到 06/01 19:02
56F：→ ezmantalk: 还是年年往上那个比较可能实现? 06/01 19:02
ez大前赡8400亿、普发六千1400亿及会拨补劳保数千亿，
政府没钱替你加更多薪水，我不信。
57F：→ fcz973: 罢工是很好的建议，所以你他妈公务员的劳动三权呢 06/01 19:11
58F：推 shomin5566: 选票比多悬殊 06/01 19:14
59F：→ pearlQQ: 物价涨超有感，全民都应该加薪 06/01 19:46
60F：嘘 hune: 推saylove33大大 某些公务人员逻辑挺差的 普发6000到底跟公 06/01 20:55
61F：→ hune: 务人员加薪到底有何关系？普发6000你没领到吗？ 06/01 20:55
62F：→ hune: 全民普发6000这种人人有奖的东西 也拿来当"厚此薄彼"的造句 06/01 20:55
63F：推 hune: 今天这种企业税拿来发 老实说应该要有在企业上班的劳工才最 06/01 20:58
64F：→ hune: 有资格领 其他人等能领到算雨露均沾了 06/01 20:58
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 20:59:47
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 21:01:00
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 21:02:09
65F：推 hune: 还有 全教总这个支持过洪秀柱的组织 发言的立场本就该打对折 06/01 21:04
66F：→ hune: 看待 哪天换党上台 换站在政府方支持政府不调薪都有可能 呵~ 06/01 21:04
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 21:07:21
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 21:12:42
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 21:19:56
67F：推 killerbbt: 房价涨幅到底关加薪什麽事？ 06/01 21:48
68F：→ killerbbt: 有规定公务员一定要买的起房？ 而且扣除双北公务员会 06/01 21:49
69F：→ killerbbt: 买不起？ 别闹了 06/01 21:49
70F：→ killerbbt: 双北这种地方本来就是给投好胎的人买的 06/01 21:49
71F：→ ntnusleep: 一般物价指数不含房价，所以另外房价指数涨幅 06/01 21:50
72F：→ ntnusleep: 所以另外列出房价指数涨幅 06/01 21:50
73F：→ ntnusleep: 加薪抗通澎 06/01 21:51
74F：推 starorion: 加薪法制化一定要推动，公务员已改确定提拨制，跟劳工 06/01 22:43
75F：→ starorion: 退休制度一样，退休保障只能靠自己 06/01 22:43
76F：→ fcz973: 6000当然不关加薪的事，超徵拨补劳保为什麽不能补退抚？企 06/01 22:53
77F：→ fcz973: 业税跟军公教完全无关吗？当初说不用补的原因是：退抚法已 06/01 22:53
78F：→ fcz973: 经规定分年拨补所以不用补，那请问这个传说中的法定拨补在 06/01 22:53
79F：→ fcz973: 哪里？有法定拨补的不用补，没有法定拨补的一年补得比一年 06/01 22:53
80F：→ fcz973: 多，超徵还加码补又是什麽道理 06/01 22:53
政府的服务具有公共性，要支撑这些服务的钱主要从税收来，所以从企业课来的税一样是
拿来支持政府提供服务才对。
什麽在企业上班的劳工最有资格领税金这种观念根本上是错误的。
退抚当然也要拨补，要监督政府
81F：嘘 AxlRose: 加班费比照1.33 1.67 退抚拨补比照劳退 敢不敢 06/01 22:54
82F：→ AxlRose: 不是公务员就滚 塔绿班滚 06/01 22:55
83F：→ onstar: 我讲一个现象：总是会有粉绿来巡逻看有没有人在抱怨 06/01 23:11
84F：→ onstar: 这是一个奇特的现象 06/01 23:12
85F：→ onstar: 毕竟，应该没粉蓝那麽闲，去绿营社区巡看有没人骂国民党 06/01 23:13
86F：→ ezmantalk: 做不到加55%是只有钱的事?基本工资还不用政府出钱为什 06/01 23:32
87F：→ ezmantalk: 麽也是每年只调3%?历史上是有一次调到10%吗?很多事情 06/01 23:32
88F：→ ezmantalk: 有那麽简单吗?政府到这个时侯就变成可以说决定就决定 06/01 23:32
89F：→ ezmantalk: ，你要抱怨没问题，但这个角度太薄弱 06/01 23:32
民国63、64、68、70这四个年度调薪20%
https://today.line.me/tw/v2/article/L6OOOr
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 23:40:08
90F：推 hune: 公务人员就该就事论事 什麽党派那根本不是重点 也不该自我定 06/01 23:39
91F：→ hune: 义蓝绿白 别忘了公务人员行政中立法 06/01 23:39
92F：→ hune: 还有 我绝对支持公务员加班1.33跟1.66 这是政府最压榨公务员 06/01 23:40
93F：→ hune: 的一个点 我个人认为 06/01 23:40
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/01/2023 23:41:23
94F：→ ntnusleep: 公务员加班1.33跟1.66，我也支持 06/01 23:41
95F：推 charles269: 说会通膨5%只调4% 根本没道理 06/01 23:43
96F：推 hune: 对了 是不是公务员去google公职版空格ID就一堆纪录了 一堆政 06/01 23:46
97F：→ hune: 治魔人整天疑神疑鬼 真可笑~ 06/01 23:46
99F：嘘 hune: 先厘清自己的逻辑观念正确与否 再来检讨别人的论点吧~呵 06/01 23:51
100F：推 ezmantalk: 所以你认为要加20%?最後的70年距今都42年，要说这个的 06/01 23:58
101F：→ ezmantalk: 确有 但42年都没大幅调过，代表威权时代後期及有民选 06/01 23:58
102F：→ ezmantalk: 以来的总统都是无能的，这点我倒是支持，重点在於调或 06/01 23:58
103F：→ ezmantalk: 不调，调高调少，都有话讲啦 这次调4%我当然觉得要吵 06/01 23:58
104F：→ ezmantalk: 一吵，就像劳团每次都不满意，但真的不要其他东西牵扯 06/01 23:58
105F：→ ezmantalk: 进来，要讲是讲不清的 06/01 23:58
106F：推 julianscorpi: 其实加20%一样可以骂的 06/02 00:17
107F：推 shirman: 推 06/02 07:41
108F：推 migration265: 聊剩於无啊各位 06/02 07:48
109F：→ likeilike: 每个人都只想到自己 也难怪只会上来发牢骚 06/02 08:17
110F：推 op520: 不想到自己不然要想到别人？你薪水要不要拿出来分给大家？ 06/02 08:47
111F：推 saylove33: 一、一般公司是股东会决议盈余如何分配， 你说先发给员 06/02 09:29
112F：→ saylove33: 工，"剩的"再发股利是错误的。 06/02 09:29
企业的收入-员工薪资费用等之後剩下的才是盈余。
一般公司当然是先发给员工薪资，剩下的盈余才拿出来发股利。
113F：→ saylove33: 二、营利事业所得用在军队国防。 要感谢这些缴税大户的 06/02 09:32
114F：→ saylove33: 贡献阿~ 但不等於会想用在你身上 06/02 09:32
115F：→ saylove33: 已超收来说，我拿回6000不过是皮毛，这钱拿去宣传普发 06/02 09:35
116F：→ saylove33: 红包(选票考量)不如拿来还国债。 看钱这样花不也只能 06/02 09:36
117F：→ saylove33: 安慰自己 --至少我是包红的那一个 06/02 09:37
118F：→ saylove33: 不要以为企业缴税很满意政府的使用方式。用个简单方式 06/02 09:39
119F：→ saylove33: 举例-既然超收那调低税率， 我省下的钱给我员工(劳工) 06/02 09:40
120F：→ saylove33: 加薪我也开心啊。 你那种有多钱就应该XXX的造句 06/02 09:40
121F：→ saylove33: 不同立场的人随便也都会造 06/02 09:52
122F：→ saylove33: 现实是， 今天说国家很有钱要公务员调个10%， 那一定 06/02 09:53
123F：→ saylove33: 选不上。 因为如果国家那麽有钱，为何劳工不减税? 06/02 09:54
124F：→ saylove33: 为何企业不减税? 这些缴税大宗会有意见 06/02 09:54
125F：→ saylove33: 你只用国家有钱来造句， 根本无法说明为何这钱就应该 06/02 09:56
126F：→ saylove33: 用在你 而不是别人身上? 06/02 09:56
127F：推 saylove33: 973大的超徵补劳保而不是退抚也是一样逻辑。 对劳工来 06/02 10:03
128F：→ saylove33: 说， 自己所待的企业或是劳保福利都顾不好了，有闲钱 06/02 10:04
129F：→ saylove33: 优先用在哪比较不会有意见? 06/02 10:04
130F：→ saylove33: 想一下就知道劳工逻辑 - 我在企业/劳保环境工作。 现在 06/02 10:08
131F：→ saylove33: 企业赚钱超收了， 总不是告诉我劳保要倒吧? 劳保都没补 06/02 10:09
132F：→ saylove33: 完还要去补退抚? 06/02 10:10
133F：→ saylove33: 注意喔 这里面完全没提到公务员，没去动到公务员的税 06/02 10:10
134F：→ saylove33: 阿你们一来就说 为何企业税金只能用在劳工? 06/02 10:11
135F：推 misson: 一般老百姓不知道被政治仔带风向也就算了，公务员如果不 06/02 10:15
136F：→ misson: 知道超徵是什麽事就太夸张了 06/02 10:15
137F：→ akaneL: 超徵税收并不是真的多收，是预估低，实际收到多 06/02 10:20
以上两位，就是因为知道超徵是什麽
政府还以这种名义拿出来「洒」钱才会觉得不能接受
138F：→ saylove33: 要公务员保险福利再砍一波跟劳保一样，合并在一起肯定 06/02 10:37
139F：→ ezmantalk: 超徵的本质还是税收，就按一般税收处理，比较负责的作 06/02 10:37
140F：→ ezmantalk: 法是先收支平衡，平衡有多了再看要还债还是增加社会福 06/02 10:37
141F：→ ezmantalk: 利，你用这个标准去问看政府这次作法是平稳的，只是优 06/02 10:37
142F：→ ezmantalk: 先项目谁决定怎麽决定大家有得吵，但不管一切就叫你把 06/02 10:37
143F：→ ezmantalk: 所有超徵拿来增加社福，那才是别有用心的政治操作，可 06/02 10:37
144F：→ ezmantalk: 惜仇恨会让人蒙蔽双眼 06/02 10:37
2024都预定要拨补劳保1000亿，
当初"超徵"议题政府全部拿来拨补劳保、退抚
一样大家都有好处，还能解决一些问题
拿来普发6千，真心不懂这是什麽逻辑
145F：→ saylove33: 不愿意。 谈福利就分开， 谈分担就缴税不分你我 06/02 10:38
146F：推 harry0702000: 现在还能谈公务员保险福利喔？劳保一个月缴多少？ 06/02 10:49
147F：→ harry0702000: 退抚一个月多少？以前还可以说终身俸现在跟笑话一 06/02 10:49
148F：→ harry0702000: 样喊一句共体时艰爱砍就砍，更不要说新制也自己缴 06/02 10:49
149F：→ harry0702000: 的领完就没了，赶快跟劳工合并阿，顺便积欠加班费 06/02 10:49
150F：→ harry0702000: 全部吐出来。 06/02 10:49
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/02/2023 12:48:41
151F：→ fcz973: 对啊，你也无法说明为什麽国家有钱只用在你劳保身上不能用 06/02 12:47
152F：→ fcz973: 在退抚身上，讲逻辑？ 06/02 12:47
153F：推 ezmantalk: 你可以去找一下当初的新闻啊 台面上的政党没人提吧 国 06/02 13:14
154F：→ ezmantalk: 民党说要发一万 民众党说要徵全发，有政党是很care劳 06/02 13:14
155F：→ ezmantalk: 保退抚问题吗?讲逻辑是别人讲的，我的推文没跟你讲逻 06/02 13:14
156F：→ ezmantalk: 辑，只讲政治现实，现实就是没政党理你，也许刺耳但是 06/02 13:14
157F：→ ezmantalk: 事实 06/02 13:14
158F：推 saylove33: 因为钱来自哪里啊? 税收大宗就不是个人所得税。 06/02 13:41
159F：→ saylove33: 而就讲个人所得税， 军公教和劳工人数差异甚大 06/02 13:52
160F：→ saylove33: 为什麽说不如合并? 因为要分族群搞不同保险机制，那当 06/02 13:53
161F：→ saylove33: 然来自不同族群的税收为什麽要用来补别人? 06/02 13:53
162F：→ saylove33: 换个角度说， 假设今天军公教资金健全， 要你拿来补劳 06/02 14:04
163F：→ saylove33: 保的缺， 你还说军公教的税收也是大家的吗? 06/02 14:04
164F：→ saylove33: 人都是自私的， 保障小众的方式就是合并在一起。 06/02 14:06
165F：推 saylove33: 另回原PO。 盈余是扣掉薪资之後没错， 所以盈余要怎麽 06/02 14:11
166F：→ saylove33: 发 就跟薪资无关了。 06/02 14:12
所以应该先加军公教的薪水，
而不是把超徵当盈余先普发6千，
再说财政考量军公教不能加太多薪水
167F：→ saylove33: 要不要分给员工， 要拿多少出来分给股东， 要怎麽运用 06/02 14:14
168F：→ saylove33: 是股东会另外决议。 而通常钱出多的人，话语权多。 06/02 14:15
169F：→ harry0702000: 我是觉得你一直要强调税收来源是企业跟劳工大宗没 06/02 14:33
170F：→ harry0702000: 什麽道理，依你的说法就是谁税缴多谁就贡献的多， 06/02 14:33
171F：→ harry0702000: 所以公务员贡献低，劳保补拨是应该的，公务员不补 06/02 14:33
172F：→ harry0702000: 拨也合理，但贡献只有缴税缴钱吗？如果是这样那根 06/02 14:33
173F：→ harry0702000: 本不需要公务员阿。以後要检举公司没按劳基法，检 06/02 14:33
174F：→ harry0702000: 举产品有毒不合格，检举废弃物乱倒，抱歉都不用检 06/02 14:33
175F：→ harry0702000: 举你自己跟公司讲，因为这些东西没有盈利没有产值 06/02 14:33
176F：→ harry0702000: 。 06/02 14:33
177F：推 harry0702000: 政府本就是一体，税收就是税收还要区分劳工税收、 06/02 14:39
178F：→ harry0702000: 公务员税收谁多谁少，那最该先取消就是社会福利费 06/02 14:39
179F：→ harry0702000: 用了不是？这些需社福帮助的缴税一定是缴的最少阿 06/02 14:39
180F：→ harry0702000: ，那凭什麽把劳工缴的钱拿去帮助他们。 06/02 14:39
181F：推 saylove33: 所以我说 不要以为劳工就满意政府把钱花在哪。 因为当 06/02 14:43
182F：→ saylove33: 钱被使用得不合理时， 正常会用选票反映。 06/02 14:43
183F：→ saylove33: 那这时候小众就是弱势。 要杜绝弱势就是合并。 06/02 14:44
184F：→ saylove33: 除非默默享受特权，又要喊自己弱势 06/02 14:44
185F：→ saylove33: 劳保的天花板超低的， 保费上限就那样， 想要多缴多领 06/02 14:45
186F：→ saylove33: 还不行。 大部分中位数以上薪资的 都是税缴多， 真的能 06/02 14:46
187F：→ saylove33: 用於自己未来劳退的没那麽多。 06/02 14:46
188F：→ saylove33: 贡献不是只有缴税，所以劳工做的工作也是贡献不是只有 06/02 14:50
189F：→ saylove33: 缴税阿 06/02 14:50
190F：→ saylove33: 劳工和公务员都是在工作， 工作内容不同而已。先撇除 06/02 14:52
191F：→ saylove33: 企业不谈， 同样是在工作的劳工及公务员， 为什麽制度 06/02 14:52
192F：→ saylove33: 不同? 06/02 14:52
193F：→ saylove33: 既然要划分不同制度， 那不能划分财源? 劳工人数就是 06/02 14:53
194F：→ saylove33: 远大於公务员 06/02 14:53
195F：→ saylove33: 讲难听点不就是 爽得时候不吭声， 不爽了拿劳工垫背 06/02 14:54
196F：→ harry0702000: 我倒不觉得退抚能算得上特权，新制领完就没了，旧 06/02 14:55
197F：→ harry0702000: 制早在先例一开之後已无国家保障，但小众容易沦为 06/02 14:55
198F：→ harry0702000: 弱势倒是没错。 06/02 14:55
199F：→ saylove33: 劳退也是领完就没了。 但是缴得钱和换得能领的还是 06/02 14:57
200F：→ saylove33: 有差. 06/02 14:58
201F：推 saylove33: 另外 我想你是想表示 今天要是开个消防局，救火一次就 06/02 15:11
202F：→ saylove33: 收多少， 类似这样各种机关或军队早赚爆了 06/02 15:11
203F：→ saylove33: 赚爆了，收益怎麽分? 还不就股东均分? 06/02 15:14
204F：推 harry0702000: 我只是想表达若用税收作为施政时的评判依据，劳工 06/02 15:25
205F：→ harry0702000: 税缴的多可以补，公务员税缴的少不能补，那对公务 06/02 15:25
206F：→ harry0702000: 员并不公平，消防局收费赚一堆钱那消防员也应该提 06/02 15:25
207F：→ harry0702000: 升薪资待遇不是？ 06/02 15:25
208F：推 harry0702000: 而且以你喜欢将政府比拟为企业民众比拟为股东来看 06/02 15:39
209F：→ harry0702000: ，一个苛刻自己员工的企业能产生多少的利润，能回 06/02 15:39
210F：→ harry0702000: 馈给股东的又有多少？ 06/02 15:39
211F：→ fcz973: 既然要讲专户制那你应该看一下两个制度的提拨率跟劳资双方 06/02 15:55
212F：→ fcz973: 分摊比例再来讲为什麽劳退会领得比公务员新制少 06/02 15:55
213F：→ ezmantalk: 看你们愈扯愈复杂…简单讲就你们觉得超徵应该这样，觉 06/02 16:03
214F：→ ezmantalk: 得现在政府作法不是这样，可问题是国民民众两党当时都 06/02 16:03
215F：→ ezmantalk: 是主张超徵全发一万元，是有跟你们的设想是一致的?至 06/02 16:03
216F：→ ezmantalk: 於怎麽配，当然那边票多给那边，每一党当执政党都这样 06/02 16:03
217F：→ ezmantalk: 吧?直白讲就这样，你说谁这件事上是清流我目前是没看 06/02 16:03
218F：→ ezmantalk: 到啦 06/02 16:03
219F：推 saylove33: h大 如果你认为消防局赚的多应该用在消防员薪资 06/02 17:00
220F：→ saylove33: 那麽企业赚的多，劳工会怎麽想? 06/02 17:00
221F：→ saylove33: 现实是抱怨企业福利不够好的劳工一大堆，劳资收益差距 06/02 17:04
222F：→ saylove33: 大的问题一直存在。 06/02 17:05
223F：→ saylove33: 讲白了，你直觉也不认为消防局赚的多要用来补给劳工吧? 06/02 17:05
224F：→ saylove33: 至於苛刻员工这种威胁，那是结果论的。在企业多的是不 06/02 17:06
225F：→ saylove33: 爽不要做， 还能嚷着不给薪就摆烂的~ 多是公务员吧 06/02 17:08
226F：→ saylove33: 至於973大说的劳资分摊比例?? 规则这样订早就都算进 06/02 17:18
227F：→ saylove33: 薪资成本里了， 羊毛出在羊身上。 06/02 17:18
228F：→ saylove33: 最写实的是有些恶质老板还偷偷不保。 你以为那是政府 06/02 17:20
229F：→ saylove33: 多给劳工的福利喔? 06/02 17:21
230F：推 harry0702000: 企业确实是想开除就开除，但现在不就在讨论公务员 06/02 17:28
231F：→ harry0702000: 吗，公务员躺平摆烂，对这些股东可以产生好的结果 06/02 17:28
232F：→ harry0702000: 吗？员工治理要嘛给鞭子要嘛给糖果，鞭子没用糖果 06/02 17:28
233F：→ harry0702000: 不想给，最後就是向下沉沦而已。至於你说结果论那 06/02 17:28
234F：→ harry0702000: 也没错，只是时间还没到谁也说不准不是吗？就慢慢 06/02 17:28
235F：→ harry0702000: 看搂。 06/02 17:28
236F：推 saylove33: 因为 加薪 = 绩效 是结果论。 如果可以这样预期那麽对 06/02 17:40
237F：→ saylove33: 企业来说还不给爆? 同样公务员也适用。 06/02 17:41
238F：推 harry0702000: 是啊，但业界待遇好绩效好的公司应该找得出来，待 06/02 17:46
239F：→ harry0702000: 遇给的很烂绩效还能很好的公司不知道s大有没有认识 06/02 17:46
240F：→ harry0702000: 的能参考看看。 06/02 17:46
241F：推 saylove33: 被嫌待遇烂但老板赚钱的公司一直都不缺阿 06/02 17:49
242F：→ saylove33: 血汗工厂不是乱喊的 06/02 17:50
243F：推 saylove33: 血汗同样适用於部分公务员环境。 说真的，要自救换工作 06/02 17:52
244F：→ saylove33: 比较快。 而不是说别人欠你的。 对劳工来说选到烂公司 06/02 17:53
245F：→ saylove33: 难不成要喊是其他赚钱公司亏欠他? 06/02 17:53
246F：→ saylove33: 现实是根本很难去界定怎样的薪资福利才叫做合理。 06/02 17:55
247F：→ saylove33: 政府给劳工也不过是订了个26000多的基本薪资而已 06/02 17:57
248F：→ saylove33: 看到领基本薪资的在唉唉叫， 领多的也不会去同情的 06/02 18:06
249F：推 harry0702000: 对个人当然是换环境比较快，但股东能换股说我不要 06/02 18:58
250F：→ harry0702000: 投资这个政府了吗？当然啦就像你讲的结果论，反正 06/02 18:58
251F：→ harry0702000: 结果的时候还没到，各执一辞也没什麽意义就讨论到 06/02 18:58
252F：→ harry0702000: 这吧。 06/02 18:58
※ 编辑: ntnusleep (39.9.235.41 台湾), 06/02/2023 19:02:06
253F：→ ntnusleep: 总之支持加薪10%，理由如内文所述。 06/02 19:03
254F：→ ntnusleep: 谢谢各位前来交流意见 06/02 19:03
255F：推 julianscorpi: 我反对加薪10%，理由是我支持加薪20% 06/02 19:13
256F：→ ntnusleep: 你比我猛，谢谢你的支持。 因为加20%内含加10% 06/02 19:14
257F：→ julianscorpi: 成功之前都是0，先想想怎麽成功吧 06/02 19:15
258F：→ ntnusleep: 谢谢你的鼓励! 06/02 19:20
259F：推 fcz973: 你要讨论不保这种违法的东西那讲不完，不过我大有为政府的 06/02 19:49
260F：→ fcz973: 优势是就算违法也能修法变合法。顺带一提，我以为你在讲的 06/02 19:49
261F：→ fcz973: 是退休金，结果你在讲保险。依法劳退就是只吃雇主的6%，自 06/02 19:49
262F：→ fcz973: 提者少之又少，大部分都是高所得用来避说、其中还有一堆是 06/02 19:49
263F：→ fcz973: 没有雇提的老板，而公教新制提缴率15%而且强制受雇者自愿 06/02 19:49
264F：→ fcz973: 提缴其中35%，然後自己一块钱都不提的劳工整天靠盃缴一堆 06/02 19:49
265F：→ fcz973: 的公教领比较多…噢不对，比较的时候他们根本不会算入劳退 06/02 19:49
266F：→ fcz973: ，全部只拿劳保在打 06/02 19:49
267F：→ storyboy520: 只会齐头用%算 不会齐头加一定金额吗? 这很难? 06/03 08:43
268F：→ efed: 这个党要是有钱，也是花在劳工身上，选票利多是要留给劳工 06/03 09:50
269F：→ efed: 的 06/03 09:50
270F：→ onstar: 楼上错了，什麽几千亿预算花到哪里去了？ 06/03 11:13
271F：→ onstar: 预算、标案，获利的是谁？不好说 06/03 11:13
272F：→ ntnusleep: 就是因为不好说，目前先拿明确的出来说 06/03 12:42
273F：→ ntnusleep: 初步观察目前还是有人会自我审查觉得加10%太多 06/03 12:44
274F：→ ntnusleep: 其实以公立大学教师本薪+4%、学术研究费+15%来看 06/03 12:45
275F：→ ntnusleep: 公立大学教师基本薪水约略+10%，与我内文诉求相符 06/03 12:45
276F：→ ntnusleep: 政府替公立大学教师加薪10%，值得肯定我支持 06/03 12:46
277F：→ cmoeoo: 一次性的给付6000，和以後每年要多支付4%，这二者不一样吧 06/03 13:25
278F：→ cmoeoo: ? 06/03 13:25
279F：→ cmoeoo: 虽然应该调薪，但你比较的对象错了 06/03 13:26
280F：→ ntnusleep: 我还有列前瞻8400亿、拨补劳保1470+1000亿 06/03 13:28
281F：→ ntnusleep: 还是你要我挖更多的预算数字出来每年700亿不算什麽? 06/03 13:28
282F：→ ntnusleep: 700亿x8年=5600亿 06/03 13:29
283F：→ ntnusleep: 每年700亿对政府来说其实不算什麽 06/03 13:30
284F：→ ntnusleep: 而且楼上onstar: 预算、标案，获利的是谁？不好说 06/03 13:32
285F：→ ezmantalk: 就说要喊不如像土耳其一样加55%，去分析预算什麽的感 06/03 13:46
286F：→ ezmantalk: 觉非常的理性，4%调薪的消息一出来，在野党说这是政策 06/03 13:46
287F：→ ezmantalk: 买票(自已google 新闻)，当事人以ptt来看也不见得领情 06/03 13:46
288F：→ ezmantalk: ，那麽喊到加10%20%以上意义是什麽?不就给竞争对手口 06/03 13:46
289F：→ ezmantalk: 实炎上?事情的根本是什麽，就是选民觉得军公教不值得 06/03 13:46
290F：→ ezmantalk: ，分析成这样，比得上执政的可能性?或期待选民能看懂 06/03 13:46
291F：→ ezmantalk: 那麽多懂了还能认同你? 缘木求鱼 06/03 13:46
292F：→ ntnusleep: 谢谢指教，其中一种用意，我是出来看各种不同的想法的 06/03 13:52
293F：→ ntnusleep: 你的想法大致了解。 06/03 13:52
294F：→ ntnusleep: 我们一定虚心检讨改进，为了让政府、社会更好 06/03 13:53
295F：→ cmoeoo: 我就针对你属性不同的类比错误指正而己，毕竟你拿普发6千 06/03 15:26
296F：→ cmoeoo: 当标题。 06/03 15:26
297F：→ cmoeoo: 你想要说应该调涨10%，应该是每一样说明都无可挑剔，其中 06/03 15:28
298F：→ cmoeoo: 一样有问题，就代表你的推论有问题 06/03 15:28
299F：→ cmoeoo: 而且涨不涨10%不是我们喊一喊就会有 06/03 15:29
300F：推 himhim2257: 然後呢？这边一堆人在骂，政府会看到吗？有用吗？搞 06/03 16:21
301F：→ himhim2257: 到後来这边只剩取暖的功能 06/03 16:21
302F：推 HuntBear: 加10% 双北的房子也买不起啊 拿民生物涨来说还差不多吧 06/04 23:42
303F：推 saylove33: 劳工退休後可以领到得有 劳保及劳退两种。 其中劳保薪 06/05 15:34
304F：→ saylove33: 资级距上限为45800。 超过的部分跟劳保退休金都无关 06/05 16:25
305F：→ saylove33: 劳退级距上限是15万， 雇主提拨6%,劳工可自提，但如你 06/05 16:28
306F：→ saylove33: 所说自提者不多，因为保底等於是该年的银行两年定存平 06/05 16:28
307F：→ saylove33: 均利率。 在对劳退基金没信心下不如自己存定存 06/05 16:29
308F：→ saylove33: 另外雇主在计算人力成本时，薪资是连提拨部分一起考虑 06/05 16:30
309F：→ saylove33: 的 (羊毛出在羊身上)。 因为公务员薪资就摆在那所以你 06/05 16:31
310F：→ saylove33: 无感， 你会认为雇主拨的就是额外的。 06/05 16:31
311F：→ saylove33: 但对劳工来说不过就是自己得薪水被迫参加劳退基金。 06/05 16:33
312F：→ saylove33: 如果这麽爽(不是被迫)，就不会不自提了。 06/05 16:34
313F：→ saylove33: 不过因为劳退改成可携(换工作不归零)，及政府大力宣传 06/05 16:46
314F：→ saylove33: 平均绩效5%以上， 这几年自提满额的人数大幅增加 06/05 16:47
315F：→ saylove33: 少部分被阴谋论影响，或是本来就不存钱的也管不着 06/05 16:48
316F：→ saylove33: 劳动部网站介绍， 劳退的所得替代率约是27.4%。 劳保54 06/05 16:52
317F：→ saylove33: .2% (以指定的平均计算方式计算)。 06/05 16:52
318F：→ saylove33: 要达到这个条件每年要加薪1%而且不能超过45800.必须要 06/05 17:25
319F：→ saylove33: 缴自提薪资6% + 劳保的 薪资2.4%(该级距劳工负担的20%) 06/05 17:29
320F：→ saylove33: 退抚新制应该是15%费率中自行承担35% = 5.25% 06/05 17:31
321F：→ saylove33: 劳工平均薪资 > 天花板， 但是税金没有天花板。 06/05 17:43