作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板PublicServan
標題Re: [討論] 土木公務員也太慘了吧= =
時間Sat Nov 12 10:25:18 2022
※ 引述《a2005uuu (走路花)》之銘言:
: 剛剛看新聞 台鐵太魯閣出軌案
: 主辦公務員被判最重8年 然後國材還在嘴他
: https://i.imgur.com/JIfAbfq.png
: 本肥原本以為這標有監造廠商
: 可以把鍋丟給監造 公務員應該可以全身而退
: 結果反而主辦被判最重
: 看了一下被判最重的原因
: https://i.imgur.com/0WoMhJc.png
: 大概是沒做好出入口管制
: 跟標案管理系統亂填一通
: 本肥記得這標是廠商假日趕工 偷偷假日施工
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: 沒有通知主辦
: 除非主辦假日認真去工地巡
: 不然怎麼可能防得住廠商亂搞= =
假日與否、主辦是否在現場,都不是重點。
施工的地點本來就靠近邊坡,邊坡缺少護欄的危險一直存在,
就算不是假日危險還是在,只是剛好發生意外事故的時間在假日,
所以跟那天有沒有放假無關。
也不在於承辦人有沒有剛好巡場,就算在場也改變不了甚麼。
承辦人的工作是在現場指揮嗎? 不是吧,而是督導的行政管理。
如果之前就有先要求廠商做好安全防護再施工,
有督導紀錄、現場照片、發函改善等等文書紀錄,
這些都是可以佐證公務員有善盡督導責任證據。
譬如說,過程中要求廠商做好邊坡防護才能施工,
然後承辦人去巡工地發現廠商沒做,現場拍照、紀錄督導缺失、行文發函改善。
這些行政管理都做了,廠商不鳥你繼續施工,這時才有理由替自己開脫。
因為身為機關公務員已經有採取過行政措施,證明管理的義務確實有盡到。
甚至在專案群組裡面賴一下要求廠商具體改善,可能多少都能證明有在督導。
真正的問題在於,基層承辦常常是夾在中間的角色。
上級要求的是進度,廠商卻想節省成本便宜行事。
基層也只好睜隻眼閉隻眼,很難有積極督導手段。
因為你一要求,廠商動作又慢了,上級又要問進度了。
選舉要到了,首長又要剪綵了,長官力求表現要升官,
搞不好廠商的老闆還能直通首長辦公室,由上而下又要來關切了。
基層在這樣的壓力下,只能先設想在最壞的情況下如何保護自己。
如果對自己的行政責任沒有風險意識,那對工程本身應該也不會太要求。
所以辦工程真的要保持兢兢業業,剩下就要靠祖上積德、平日燒香、多多禱告了。
: 標案管理系統就更不用說了
: 標案進度 一堆土木的都在亂填一通
: 這樣土木職系看到這篇新聞會不會瑟瑟發抖
: 不貪污 有監造 搞不好還要抓去被關
: 本肥記得還有單位自辦設計監造的
: 一出事準備挫咧等
: 土木唯一好處只有表7多3000塊
: 但還是比資訊 法制 稅務加給少
: 不知道有沒有比土木更慘的職系???
有慘的地方、也有爽的地方。
慘的地方就是出包的時候,就算是十幾年前蓋過的章的都會有麻煩。
爽的地方就是平常不用像戶政事務所那樣面對民眾,時間很彈性,活動相對自由。
就算是新進的承辦,老廠商一樣叫你一聲長官,因為請款還是要靠你跑公文。
面對廠商的各種阿諛諂媚要很小心,不要飄飄然,就算不貪污也不能鬆懈。
最後成為真正厲害的承辦,可以管理廠商、也可以引導長官。
但是那種很不容易,培養一位能獨當一面的承辦要好幾年,
經歷過幾次工程週期才能累積許多實務經驗。
要懂技術、要懂法規、要懂業界生態、要懂人情世故..等等。
有些想賺更多錢的就去業界,想要有行政權力的就繼續在機關。
都要很小心就對了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1668219920.A.3B1.html
※ 編輯: MrTaxes (1.200.10.155 臺灣), 11/12/2022 10:48:41
1F:推 VTsuyoshi: 推這篇 11/12 11:10
2F:推 samug: 推!很實用的經驗分享 11/12 11:20
3F:推 BlackCoal: 推 11/12 11:21
4F:→ BlackCoal: 看了一下ID還以為盜帳號 11/12 11:23
5F:→ marmalade: 應該要看他們工地管理sop有沒有寫到這項,否則人不是 11/12 11:38
6F:→ marmalade: 全知全能,現在是有意外當然可以針對這個意外控管,否 11/12 11:38
7F:→ marmalade: 則現場太多可能了 11/12 11:38
8F:推 onstar: 關鍵(現場工地狀況這個危險),誰有注意義務, 11/12 11:41
9F:→ onstar: 然後事故發生與注意義務違反有沒因果關係 11/12 11:42
10F:→ onstar: 在有監造的情況,土木公務員要盡哪些義務 11/12 11:43
11F:→ onstar: 確實重點不是假日與否,平日也可能發生 11/12 11:44
12F:推 cue: 推 11/12 12:12
13F:推 olongmo: 推 11/12 12:49
14F:推 james123787: 推 11/12 12:57
15F:推 yasorcerer: 推mar大 他的長官有沒有督導他去做這些紀錄 11/12 13:19
16F:→ yasorcerer: sop有沒有寫? 施工規範有沒有要求? 若沒有 真的很冤 11/12 13:20
17F:推 rtfgyrtfgy: 推 但是還是不建議大家來當 妳各位看看你拼死幫忙進 11/12 13:21
18F:→ rtfgyrtfgy: 度結果出事了你們的大長官交通部長沒有幫你講話還開嘲 11/12 13:21
19F:→ rtfgyrtfgy: 諷 11/12 13:21
20F:→ rtfgyrtfgy: 更不用說什麼院長整天震怒幾小時要通車 11/12 13:22
21F:→ rtfgyrtfgy: 然後民意代表稍為該一下長官就為你是問 11/12 13:22
22F:推 turtledove: 推 11/12 13:48
23F:推 fcz973: 問題還是在上面,看看那個不甩高層承受選民壓力、盡責依法 11/12 13:59
24F:→ fcz973: 開交通違規罰單那位交通警察的下場,何況面對隨時可能把你 11/12 13:59
25F:→ fcz973: 弄死的營造廠 11/12 13:59
26F:推 MidtwoFrog: 還以為這ID帳號被盜 11/12 14:58
27F:噓 twtw: 長官都知道土木不好 自己38要參加土木不參加便當節 怪自己吧 11/12 14:59
28F:推 NewYorkLin: 如果真的要100%符合職安法的話,很多工地都要停工了 11/12 15:48
29F:推 sorrows: 推 停工就停工 長官想升官趕進度關我屁事 11/12 17:35
30F:→ sorrows: 基層就是要100%守法 寧願拖延也不妥協 11/12 17:36
31F:→ sorrows: 自保最重要 長官的進度不關我的事 11/12 17:36
32F:推 jjer: 總是要有人背黑鍋,當被拿著放大鏡看案件時,誰還能覺得自 11/12 17:45
33F:→ jjer: 己100分? 11/12 17:45
34F:推 TEYU21: 推 11/12 18:09
35F:推 Mancer: 诶我沒想到會推這個id的文章耶不是只用來罵唐鳳嗎XD 11/12 18:29
36F:→ futureq: 要自保就事事上簽阿,聽長官嘴巴講死最快 11/12 19:28
37F:推 ucdrtz: 上簽會被退,工務所隊的情況沒待過的不知道 11/12 19:45
38F:推 eiki787: 寧願黑掉也不要碰檢調 11/12 20:10
39F:→ luismars: 能不能據實以報是看%數、靠山,夠硬當主管居家辦公都沒事 11/12 20:41
40F:推 lucky69: 這個ID的文一定是推的 除了推還是推 11/12 21:34
41F:推 ntnusleep: 推 11/12 22:00
42F:推 thehent: PUSH 11/12 22:06
43F:推 lovelock110: 推 11/12 22:41
44F:→ futureq: 被退再上簽阿,公務員保障法第17條印給長官看 11/12 23:04
45F:推 jerboaa: 推 QQ 11/13 07:00
46F:→ ciqinz: 太真實了 11/13 10:04
47F:→ iverson414: 推,不管什麼利益裙帶關係,自保為主 11/13 11:56
48F:推 octopuso1c: 推 11/13 14:23
49F:推 iamkikila: 公僕社畜推QQ 11/14 00:10
50F:噓 s90011: 一份工作做得如此委屈 真的不如不做 11/14 08:05
51F:推 e446582284: 很真實,跟我基訓教採購的完全講法一致,各方面都要 11/14 08:12
52F:→ e446582284: 兼顧,所以不是人人做的來 11/14 08:12
53F:推 LTpeacecraft: 不是故意,就是過失;沒出事就沒事,有出事就是過 11/14 08:48
54F:→ LTpeacecraft: 失。這我親耳從不只一位法官口中說出,大家自己小 11/14 08:48
55F:→ LTpeacecraft: 心謹慎… 11/14 08:48
56F:→ qmaper: 基層監工根本慘 11/14 16:12
57F:推 fj80621: 推 11/14 20:50
58F:推 KarlMarx: 所以每年土木開那麼多缺是有原因的。 11/14 23:56
59F:推 needeng: 好專業又中肯的文 11/16 19:19
60F:推 mrfreud: 林佳龍:我好爽阿(大笑) 11/16 23:06
61F:→ mrfreud: 你怎麼沒說想要盡善盡美廠商乖乖就是要懂的吃花酒 11/16 23:08
62F:推 kuramma: 單位沒人辦過工程又沒土木職系 因為長官交辦硬幹的人 11/23 19:55
63F:→ kuramma: 有的時候真的不知道要注意哪些地方 11/23 19:56
64F:推 greengiraffe: 推好文 11/24 03:23