作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题Re: [讨论] 土木公务员也太惨了吧= =
时间Sat Nov 12 10:25:18 2022
※ 引述《a2005uuu (走路花)》之铭言:
: 刚刚看新闻 台铁太鲁阁出轨案
: 主办公务员被判最重8年 然後国材还在嘴他
: https://i.imgur.com/JIfAbfq.png
: 本肥原本以为这标有监造厂商
: 可以把锅丢给监造 公务员应该可以全身而退
: 结果反而主办被判最重
: 看了一下被判最重的原因
: https://i.imgur.com/0WoMhJc.png
: 大概是没做好出入口管制
: 跟标案管理系统乱填一通
: 本肥记得这标是厂商假日赶工 偷偷假日施工
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: 没有通知主办
: 除非主办假日认真去工地巡
: 不然怎麽可能防得住厂商乱搞= =
假日与否、主办是否在现场,都不是重点。
施工的地点本来就靠近边坡,边坡缺少护栏的危险一直存在,
就算不是假日危险还是在,只是刚好发生意外事故的时间在假日,
所以跟那天有没有放假无关。
也不在於承办人有没有刚好巡场,就算在场也改变不了甚麽。
承办人的工作是在现场指挥吗? 不是吧,而是督导的行政管理。
如果之前就有先要求厂商做好安全防护再施工,
有督导纪录、现场照片、发函改善等等文书纪录,
这些都是可以佐证公务员有善尽督导责任证据。
譬如说,过程中要求厂商做好边坡防护才能施工,
然後承办人去巡工地发现厂商没做,现场拍照、纪录督导缺失、行文发函改善。
这些行政管理都做了,厂商不鸟你继续施工,这时才有理由替自己开脱。
因为身为机关公务员已经有采取过行政措施,证明管理的义务确实有尽到。
甚至在专案群组里面赖一下要求厂商具体改善,可能多少都能证明有在督导。
真正的问题在於,基层承办常常是夹在中间的角色。
上级要求的是进度,厂商却想节省成本便宜行事。
基层也只好睁只眼闭只眼,很难有积极督导手段。
因为你一要求,厂商动作又慢了,上级又要问进度了。
选举要到了,首长又要剪彩了,长官力求表现要升官,
搞不好厂商的老板还能直通首长办公室,由上而下又要来关切了。
基层在这样的压力下,只能先设想在最坏的情况下如何保护自己。
如果对自己的行政责任没有风险意识,那对工程本身应该也不会太要求。
所以办工程真的要保持兢兢业业,剩下就要靠祖上积德、平日烧香、多多祷告了。
: 标案管理系统就更不用说了
: 标案进度 一堆土木的都在乱填一通
: 这样土木职系看到这篇新闻会不会瑟瑟发抖
: 不贪污 有监造 搞不好还要抓去被关
: 本肥记得还有单位自办设计监造的
: 一出事准备挫咧等
: 土木唯一好处只有表7多3000块
: 但还是比资讯 法制 税务加给少
: 不知道有没有比土木更惨的职系???
有惨的地方、也有爽的地方。
惨的地方就是出包的时候,就算是十几年前盖过的章的都会有麻烦。
爽的地方就是平常不用像户政事务所那样面对民众,时间很弹性,活动相对自由。
就算是新进的承办,老厂商一样叫你一声长官,因为请款还是要靠你跑公文。
面对厂商的各种阿谀谄媚要很小心,不要飘飘然,就算不贪污也不能松懈。
最後成为真正厉害的承办,可以管理厂商、也可以引导长官。
但是那种很不容易,培养一位能独当一面的承办要好几年,
经历过几次工程周期才能累积许多实务经验。
要懂技术、要懂法规、要懂业界生态、要懂人情世故..等等。
有些想赚更多钱的就去业界,想要有行政权力的就继续在机关。
都要很小心就对了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.10.155 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1668219920.A.3B1.html
※ 编辑: MrTaxes (1.200.10.155 台湾), 11/12/2022 10:48:41
1F:推 VTsuyoshi: 推这篇 11/12 11:10
2F:推 samug: 推!很实用的经验分享 11/12 11:20
3F:推 BlackCoal: 推 11/12 11:21
4F:→ BlackCoal: 看了一下ID还以为盗帐号 11/12 11:23
5F:→ marmalade: 应该要看他们工地管理sop有没有写到这项,否则人不是 11/12 11:38
6F:→ marmalade: 全知全能,现在是有意外当然可以针对这个意外控管,否 11/12 11:38
7F:→ marmalade: 则现场太多可能了 11/12 11:38
8F:推 onstar: 关键(现场工地状况这个危险),谁有注意义务, 11/12 11:41
9F:→ onstar: 然後事故发生与注意义务违反有没因果关系 11/12 11:42
10F:→ onstar: 在有监造的情况,土木公务员要尽哪些义务 11/12 11:43
11F:→ onstar: 确实重点不是假日与否,平日也可能发生 11/12 11:44
12F:推 cue: 推 11/12 12:12
13F:推 olongmo: 推 11/12 12:49
14F:推 james123787: 推 11/12 12:57
15F:推 yasorcerer: 推mar大 他的长官有没有督导他去做这些纪录 11/12 13:19
16F:→ yasorcerer: sop有没有写? 施工规范有没有要求? 若没有 真的很冤 11/12 13:20
17F:推 rtfgyrtfgy: 推 但是还是不建议大家来当 你各位看看你拼死帮忙进 11/12 13:21
18F:→ rtfgyrtfgy: 度结果出事了你们的大长官交通部长没有帮你讲话还开嘲 11/12 13:21
19F:→ rtfgyrtfgy: 讽 11/12 13:21
20F:→ rtfgyrtfgy: 更不用说什麽院长整天震怒几小时要通车 11/12 13:22
21F:→ rtfgyrtfgy: 然後民意代表稍为该一下长官就为你是问 11/12 13:22
22F:推 turtledove: 推 11/12 13:48
23F:推 fcz973: 问题还是在上面,看看那个不甩高层承受选民压力、尽责依法 11/12 13:59
24F:→ fcz973: 开交通违规罚单那位交通警察的下场,何况面对随时可能把你 11/12 13:59
25F:→ fcz973: 弄死的营造厂 11/12 13:59
26F:推 MidtwoFrog: 还以为这ID帐号被盗 11/12 14:58
27F:嘘 twtw: 长官都知道土木不好 自己38要参加土木不参加便当节 怪自己吧 11/12 14:59
28F:推 NewYorkLin: 如果真的要100%符合职安法的话,很多工地都要停工了 11/12 15:48
29F:推 sorrows: 推 停工就停工 长官想升官赶进度关我屁事 11/12 17:35
30F:→ sorrows: 基层就是要100%守法 宁愿拖延也不妥协 11/12 17:36
31F:→ sorrows: 自保最重要 长官的进度不关我的事 11/12 17:36
32F:推 jjer: 总是要有人背黑锅,当被拿着放大镜看案件时,谁还能觉得自 11/12 17:45
33F:→ jjer: 己100分? 11/12 17:45
34F:推 TEYU21: 推 11/12 18:09
35F:推 Mancer: 诶我没想到会推这个id的文章耶不是只用来骂唐凤吗XD 11/12 18:29
36F:→ futureq: 要自保就事事上签阿,听长官嘴巴讲死最快 11/12 19:28
37F:推 ucdrtz: 上签会被退,工务所队的情况没待过的不知道 11/12 19:45
38F:推 eiki787: 宁愿黑掉也不要碰检调 11/12 20:10
39F:→ luismars: 能不能据实以报是看%数、靠山,够硬当主管居家办公都没事 11/12 20:41
40F:推 lucky69: 这个ID的文一定是推的 除了推还是推 11/12 21:34
41F:推 ntnusleep: 推 11/12 22:00
42F:推 thehent: PUSH 11/12 22:06
43F:推 lovelock110: 推 11/12 22:41
44F:→ futureq: 被退再上签阿,公务员保障法第17条印给长官看 11/12 23:04
45F:推 jerboaa: 推 QQ 11/13 07:00
46F:→ ciqinz: 太真实了 11/13 10:04
47F:→ iverson414: 推,不管什麽利益裙带关系,自保为主 11/13 11:56
48F:推 octopuso1c: 推 11/13 14:23
49F:推 iamkikila: 公仆社畜推QQ 11/14 00:10
50F:嘘 s90011: 一份工作做得如此委屈 真的不如不做 11/14 08:05
51F:推 e446582284: 很真实,跟我基训教采购的完全讲法一致,各方面都要 11/14 08:12
52F:→ e446582284: 兼顾,所以不是人人做的来 11/14 08:12
53F:推 LTpeacecraft: 不是故意,就是过失;没出事就没事,有出事就是过 11/14 08:48
54F:→ LTpeacecraft: 失。这我亲耳从不只一位法官口中说出,大家自己小 11/14 08:48
55F:→ LTpeacecraft: 心谨慎… 11/14 08:48
56F:→ qmaper: 基层监工根本惨 11/14 16:12
57F:推 fj80621: 推 11/14 20:50
58F:推 KarlMarx: 所以每年土木开那麽多缺是有原因的。 11/14 23:56
59F:推 needeng: 好专业又中肯的文 11/16 19:19
60F:推 mrfreud: 林佳龙:我好爽阿(大笑) 11/16 23:06
61F:→ mrfreud: 你怎麽没说想要尽善尽美厂商乖乖就是要懂的吃花酒 11/16 23:08
62F:推 kuramma: 单位没人办过工程又没土木职系 因为长官交办硬干的人 11/23 19:55
63F:→ kuramma: 有的时候真的不知道要注意哪些地方 11/23 19:56
64F:推 greengiraffe: 推好文 11/24 03:23