作者chungrew (work hard, play hard)
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標題[閒談] 大家會羨慕日本公務員的高社會地位嗎？
時間Fri Dec 20 16:31:44 2019
台灣的公務員越來越缺乏尊嚴
常常成為台灣鯛的辱罵對象
常看到很多人很崇拜、羨慕日本的公共政策品質與生活環境卓越
殊不知 台灣PTT鄉民非常崇拜的日本
公務員的社會地位是非常高的
不僅受人尊重 而且在地位上也頗高
甚至日本中央政府的公務員 很多都是東京大學畢業生
就好像我們的公務體系如果是台大畢業生雲集
這素質當然是很優秀的 當然現在也都是國考及格，素質也很好。
日本公務員社會地位之高，從日本公務員在想嫁/想娶的對象
公務員職業總是排名前列，就看得出來
日本之所以能成為先進國家
專業、理性的高素質官僚系統居功甚偉
台灣之所以有很多問題，其實有不少都出自於民粹凌駕專業的結果
當然民主治理機制要充分尊重，但專業官僚的貢獻也不應該抹殺
然後日本高級官僚退休後還可以『天神下凡』，享受高薪高報酬
總之，大家會不會很羨慕日本公務員的社會地位？
會希望台灣官僚也跟日本官僚有一樣的高地位嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.74.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PublicServan/M.1576830707.A.256.html
1F：推 bbolivier: 這在鬼島是不可能發生的 12/20 16:40
2F：→ toshiba5566: 為了護主權，為了民進黨顧台灣，公務員微不足道的尊 12/20 16:46
3F：→ toshiba5566: 嚴跟退休金都可以犧牲！請含淚支持！ 12/20 16:46
4F：推 CUTTLEH: 是啊，人民素質本身就有差了，加上被慣壞的"民主" 12/20 16:46
5F：→ talenthun2: 寧願補助計程車，選舉年也不加薪喔 12/20 16:50
6F：推 SamMark: 依法行政光看字面是很理所當然的中性詞，但在臺灣會被誣 12/20 16:50
7F：→ SamMark: 衊成效率低落甚至沒有效率的負面詞彙，臺灣鯛只會想到自 12/20 16:50
8F：推 EricOu0218: 很多公教出身的自己也很雕，尤其是已退休又自認內行 12/20 16:50
9F：→ SamMark: 己，不會想到法律 12/20 16:50
10F：→ EricOu0218: 自以為是的 12/20 16:50
11F：推 EricOu0218: 然後日本社會地位高的是中央的頂尖公務員而已吧，大 12/20 16:52
12F：→ EricOu0218: 部份屬於地方的公務員也還好而已 12/20 16:52
13F：推 fcz973: 連首長都指責你依法拖延的時候..... 12/20 16:56
14F：→ lovelymuse: 金融海嘯前後一兩年進來的這批公務員，不乏台青交政 12/20 16:57
15F：→ lovelymuse: 成等國立大學（甚至研究所以上）的畢業生，素質是沒 12/20 16:57
16F：→ lovelymuse: 問題的，重點是太多沒水準老屁股在後面拖累這些年輕人 12/20 16:57
17F：推 SamMark: 最明顯的東西就是採購法，民間企業辦公室要裝潢改善空間 12/20 16:58
18F：→ SamMark: 格局，改善空調設備，也是老闆自己想找誰就找誰改裝；公 12/20 16:58
19F：→ SamMark: 家單位還要招標，招標過程還要寫一堆簽蓋一堆章，上網公 12/20 16:58
20F：→ SamMark: 告10幾天，開標未滿三家流標，再來第二次招標，這就是嚴 12/20 16:58
21F：→ SamMark: 謹的法律程序；民間企業也學公家單位搞採購，公司早倒了 12/20 16:58
※ 編輯: chungrew (1.168.74.49 臺灣), 12/20/2019 17:07:01
22F：推 SamMark: 不管哪個標都不是一通電話就解決的，民間企業可以一通電 12/20 17:07
23F：→ SamMark: 話叫廠商隔天緊急維修，維修完直接驗收付款，最快搞不好 12/20 17:07
24F：→ SamMark: 不到兩天就搞定了，廠商開心，客戶也滿意，公家可能嗎？ 12/20 17:07
25F：噓 elwkjw: 一堆廢物當年不用考試當公務員 12/20 17:16
26F：→ chungrew: 樓上 現在還剩多少？ 現在的公務體系已經很正常了吧 12/20 17:19
27F：→ chungrew: 你舉數字出來啊 ！不要只憑印象就說公務員是黑官 12/20 17:19
28F：→ onstar: 當年是五十年前嗎？ 12/20 17:41
29F：→ onstar: 現在台灣的公務員在全世界都算不錯的 12/20 17:42
30F：推 ncnuboy: 雇升委的還不少喔！只是沒有都那麼不堪就是了！ 12/20 17:47
31F：推 cloudeda: 有外部環境，也有內部問題，但外部不是我們能主動改變， 12/20 17:50
32F：→ cloudeda: 至少現況先內部自我要求與期許先做好，人必自重而人重之 12/20 17:50
33F：→ cloudeda: ! 12/20 17:50
34F：→ R3210: 你如果是公務員還會有這種想法 腦袋真的...明明板上每天一 12/20 17:55
35F：→ R3210: 堆人分享機關內的廢物 那麼多廢物你還肖想尊嚴 我來中央看 12/20 17:55
36F：→ R3210: 到一堆智障都覺得被針對活該了 12/20 17:55
37F：推 R3210: 還有高階文官要求用魚骨圖填進度 連基本sense都沒 12/20 17:58
38F：推 urban01: 日本公務員的水準很高 行政效率與政策品質也高 台灣卻受 12/20 17:59
39F：→ urban01: 累於連電腦也不會的外省中老公務員拖累 12/20 17:59
40F：推 EricOu0218: 滿常有些中老年同事在討論消息，有些聽起來就很怪， 12/20 18:05
41F：→ EricOu0218: 但也不會去google查證一下，就在那邊七嘴八舌討論半 12/20 18:05
42F：→ EricOu0218: 天然後得出錯的結論…難怪對岸放假消息攻擊根本是輕 12/20 18:05
43F：→ EricOu0218: 而易舉… 12/20 18:05
44F：推 TheAVKing: 霞關公務員很強 12/20 18:16
45F：→ TheAVKing: 台灣霞關呢？ 12/20 18:16
46F：推 zebracoco: 你都說日本很多東大畢業當公務員了，你看看台灣很多私 12/20 18:23
47F：→ zebracoco: 立後段去蹲補習班考上公務員，當下立判，素質都差那麼 12/20 18:23
48F：→ zebracoco: 多了，怎會被尊敬? 12/20 18:23
49F：噓 roy147yo: 私立後段考上怎麼了嗎? 不是人嗎? 12/20 18:35
50F：→ wowilan: 一堆廢物當年不用考試就當公務員+1是事實，我鄰居是如此 12/20 18:42
51F：→ wowilan: ，不過是文組啦，我很不屑當年的公務員，在陳水扁時代， 12/20 18:42
52F：→ wowilan: 上班摸魚刷廢，害慘了年輕中年公務員 12/20 18:42
53F：噓 zebracoco: 回roy147，我只是將原po說的東大問題在做分析，是刺痛 12/20 18:52
54F：→ zebracoco: 到你嗎？你心裡應該覺得不是人，才會提問吧，對不對 12/20 18:52
55F：推 hugh23715: 台灣有盡量朝日本學習啦，台大幫也是有的 12/20 18:54
56F：→ hugh23715: 校名好一點比較容易找學長姐 12/20 18:54
57F：→ hugh23715: 但太廢的就會邊緣化 12/20 18:55
58F：噓 zebracoco: 人要自重而人重之，自己都懷疑了，何況外人，呵呵 12/20 18:56
59F：→ sm02188612: 高考早就一堆台大畢業的 比例最高的學校差不多就是台 12/20 19:06
60F：→ sm02188612: 大了 12/20 19:06
61F：噓 aguey: 是在等下班，沒事作啊！ 12/20 19:34
62F：推 cloudeda: 要改變國人過往對老公務員的刻板印象非一朝一夕能成，這 12/20 20:00
63F：→ cloudeda: 幾年考進來的都很優秀，對自己有信心，從自己開始做好才 12/20 20:00
64F：→ cloudeda: 有改變的可能 12/20 20:00
65F：推 Alphaz: 要也是羨慕民族性 不是羨慕那個職業 12/20 20:12
66F：推 lkrichard: 收入高就有地位，女生考量成家是實際問題 12/20 20:51
67F：噓 shernway: 鬼島算了吧 12/20 20:54
68F：噓 fcz973: 又在戰省籍戰老人都不會膩 12/20 21:09
69F：推 luciful3: 很多東大畢業考公務員 12/20 21:18
70F：推 shomin5566: 台灣都是繳稅了是老大的心態 12/20 21:19
71F：推 rainbowzone: 日本應該是中央地方公務員格差很大，國家公務員真的 12/20 21:21
72F：→ rainbowzone: 是滿菁英的象徵社會地位不輸一流企業；地方公務員就 12/20 21:21
73F：→ rainbowzone: 是地味吃不飽餓不死的穩定職業偶爾被酸這樣 12/20 21:21
74F：→ chungrew: 確實 但中央公務員地位真的高 12/20 21:28
75F：推 so03c: 呃 要也是先羨慕人家有個正常"國家" 12/20 21:44
76F：→ superdevil: 日本地方公務員地位可不高 12/20 22:20
77F：推 rainbowzone: 是說日本人應該會羨慕我們有「正常軍隊」XD 12/20 22:33
78F：→ skytank: 公務員地位高是因為人家歷史上有700年武家政治 12/20 23:41
79F：→ skytank: 老百姓的頭要是壓不夠低，武士一刀就下來了 12/20 23:42
80F：→ skytank: 台灣鯛的阿公阿罵在日本時代也是乖的像狗一樣 12/20 23:47
81F：推 syoboon1994: 政大台北大應該數量多很多啦 12/20 23:48
82F：推 Scansnap: 看推文就知道不可能XD，只想點重點，人類不論何人，誰能 12/20 23:51
83F：→ Scansnap: 分利益，誰就有尊顏，反之亦然，日本事務官能掌握國家利 12/20 23:51
84F：→ Scansnap: 益走向，台灣事務官連自己的福利都任人宰割，還會搞內鬥 12/20 23:51
85F：→ Scansnap: ，換句話說台灣和日本的法官就都很高貴，所以不是台日間 12/20 23:51
86F：→ Scansnap: 有差，是事務官自己把自己鬥小了，推文XD 12/20 23:51
87F：推 Scansnap: 台灣某些人學歷經歷爛透了，但很會喬事情，老闆又紅極一 12/20 23:56
88F：→ Scansnap: 時，不就馬上退休，準備當委員XD，日本？ 12/20 23:56
89F：推 privateeyes: 整個公務體系都在辦廢文 做一堆無聊的績效管考 12/21 00:13
90F：→ privateeyes: 怎麼還會覺得學歷高不高有關係呢 12/21 00:14
91F：→ privateeyes: 台灣就算全部收東大畢業的 做的事情還是跟現在一樣 12/21 00:16
92F：推 MrSteve: 日本要是給台灣公務員這種薪水,東大畢業也不會想考公務員 12/21 00:17
93F：推 alvar: 如果連各層級主管都極高不專業比例是能期望什麼 12/21 00:21
94F：→ keisuki: 再過20年，這些推文的都是老屁股了... 12/21 07:33
95F：→ apple123773: 日本公務員地位算普通巴....反倒是警察的福利XD 12/21 08:41
96F：推 Flyingheart: 一堆公務員造謠假新聞 推責任 能讓人尊敬嗎 12/21 08:56
97F：推 LiuSky: 日本警察地位是真的高 聽一個以前在日本檢警系統待過的老 12/21 09:01
98F：→ LiuSky: 師說 日本警察是和檢察官平行的 台灣檢察官是指揮警察的 12/21 09:01
99F：→ LiuSky: 日本的檢察署為了辦案 還必須專門設一個單位與警方交際博 12/21 09:01
100F：→ LiuSky: 感情 就是因為警察與檢察官地位對等 而台灣的警方基本上就 12/21 09:02
101F：→ LiuSky: 是聽命於檢察官 所以才會發生之前幼兒園某檢帶兩名警察闖 12/21 09:02
102F：→ LiuSky: 入 兩名警察無奈被處分的事情 畢竟檢察官是他們的長官 12/21 09:03
103F：推 jianglun: 我比較羨慕台灣的公務員 12/21 09:18
104F：→ ms062: 無限上綱的政務官和空降機要才是抹黑公務員體系的關鍵 12/21 09:26
105F：→ ms062: 民眾眼中他們都就是公務員 東搞西搞出小包就推事務官背鍋 12/21 09:28
106F：→ ms062: 出大包很負責的辭職 爛攤子我們收我們被樵 他換地方再戰 12/21 09:29
107F：推 spillway0211: 請參考#1Ol-FPjj 12/21 09:48
108F：→ za755029: 人民素質就沒人家好 還天天想走偏門鑽漏洞 12/21 10:26
109F：推 danny1996: 我這個單位是很多台大畢業的啊 12/21 12:20
110F：→ yoluyolu: 風氣文化是會承傳的 不都是老公務員的問題 要不然學長 12/21 13:23
111F：→ yoluyolu: 學弟制 在大多數人換當學長的時候怎麼沒想要廢掉 12/21 13:23
112F：→ ntuabcd01: 我往西北方看，十幾公里處的單位一堆黑官 12/21 17:44
113F：推 davidlin99: 台灣公務員自己作賤自己，水準自己做低，無解 12/21 17:47
114F：噓 hune: 一堆低學歷廢物當年用黨職轉公職 光這點是要怎麼讓人尊重？ 12/22 11:17
115F：→ kimo6414: 做得太高，長官會來關切，你以為會容易喔 12/22 11:17
116F：→ Seriex: 日本當公務員難度比台灣高很多，社會地位高不意外 12/22 13:30
117F：→ Seriex: 但是薪水不高，退休所得替代率僅60%。所以台灣CP值高! 12/22 13:31
118F：→ chungrew: 日本中央政府的公務員 薪水不低於大公司職員喔 12/22 18:18
119F：→ ksxo: 老人不會用電腦 跟外不外省 是不是公務員 沒什麼關係吧 12/22 18:43
120F：推 ashero: 地方的公務員大多是地名大學的區域大學去當，只有中央的才 12/22 21:07
121F：→ ashero: 是頂尖 12/22 21:07
122F：推 abelexam: 會 12/23 14:16
123F：推 hoger: 公務單位為了防弊直接捨棄效率 很多法規只限事務官 12/23 19:18
124F：推 hoger: 但命令政策卻大多來自政務官或空降的 一般民眾一堆不懂 12/23 19:24
125F：→ crocker: 高社會地位似乎是中央的公務員 地方的就沒有了 12/23 22:16
126F：推 jerrywalker: ...你說的那種是菁英組公務員好嗎，非常難考，能考上 12/24 10:23
127F：→ jerrywalker: 真的就直接準備接重要職務，其他地方公務員薪水和社 12/24 10:23
128F：→ jerrywalker: 會地位不會比我們高多少 12/24 10:23
129F：噓 elwkjw: 就是一堆XX以為考上公務員翻身了很屌，實際上還是鹹魚 12/25 10:15
130F：推 VOY: 地位高的僅限於"國家公務員" 這群人多畢業自東大 不進公務體 12/25 14:55
131F：→ VOY: 系 在民間企業也是管理階層 你要羨慕別人之前先墊墊自己斤兩 12/25 14:56