※ 引述《ChinaSucks (Tell me about it!)》之銘言： : 事實： : 本人因胡錦濤在中國說共產黨是中國抗日戰爭的中流砥柱, : 而批判在在台中國人沒有尊嚴不敢位自己站出立場說實話,被proma版主hne水桶一個月. : hne理由為 : "對於你要批判的對象的批判，並不會正當化對於這種冒犯和傷害的毫不在意， : 批判對象描述表達的不精確，且也會模糊化你原先想要表達的訴求。 : 在此說明如下： : hne一直認為本人用了”滯台中國人”一字，帶有”族群攻擊”的意味，因此要本人道歉， : 不然就繼續水桶一個月。 : 本人本來就不是針對”某個人”也不是針對”某族群”，而是跟對”某個國家認同”， : 台灣Taiwan是中性用字，代表我國，中國China也是中性用字，代表中國，而非我國， : 在台灣的中國人，指的是附合日夜想併吞我國的中國的在台媒體與政客與個人， : 也就是認同大中國意識一統台灣的人。 : 既然”滯台中國人”並非族群用字，也不是針對個人，何來對”個人傷害”的推論？ : 何來利用根本不存在的”傷害網友”推論，禁言網友長達一個月？ : 請版主明察辯思，並禁止hne創造虛假推論以禁言網友的行為。 : 環給網友發言的權力。 既然你已經在這邊提出申訴，所以把你寄給我的信轉來一併做出回應： 作者 ChinaSucks (Tell me about it!) 標題 Re: [公告]關於7528篇的公告 時間 Mon Sep 12 04:32:50 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《hne (hne )》之銘言： : 收到 Chinasucks 的來信，提到我在本板 7528 篇所發的公告所提到： : 已經受到公告處分的 Chinasucks 和 CREA 只要願意公開致歉，警告和水桶處分 : 可以取消。 : 在此板工答覆如下： : 板工認為「滯台的中國人」指稱的對象表述不清楚，火力很容易傷及無辜，退一 : 百步來說，即使你要批判的對象，是認同大中國的人，也應該區分清楚其認同是 : 認同對象是中華民國，還是認同中華人民共和國。 政治上相當令人苦惱的一個特點就是，基於自身的立場和意識形態，對於現實的 請教幾個問題： 本人在國際社會中生活數年，不懂藍綠，也不想懂藍綠，只有”Taiwan” 與 ”China”。 Taiwan台灣是一個中性字眼，是台灣。China也是一個中性字眼，是中國，而不是我國。 滯（在）台灣的中國人，也是一個中性字眼，表示留在台灣的中國人。請問，背後的意識\ 型態是？ 另外，我國與中國”互不隸屬”，是意識型態下的的解讀嗎？ 解讀可能會有兩種以上不同的方式。民主政治多元價值的可貴之處之一，就是針 對和其中一方論述解讀現狀不同的人，也應當享受到相當程度的尊重和保障。 口說”民主政治多元價值”， 手做”不準留滯台灣的中國人在我板上出現”。 這就是馬英九版版主”尊重政治多元價值”的方式？ 這種方式，跟 口說”照顧東星大樓災民”， 手做”繼續上訴到最高法院”的此種心態， 有何不同？ 你聲稱「中國人的定義,在清楚不過,就是認同大中國的人,認同中國法統併吞台灣 的人. 而我國國內,有相當多這種意識形態的人. 存在於媒體政壇與日常生活各層 次中. 而這群人, 被我稱之 "滯(在)台灣的中國人"」這種解讀，我不同意，但是 我會尊重你有這種解讀的權力，也不會完全忽視你持這種解讀現狀的方式；但是 尊重別人權利的方式，就是不讓這種論述在”你的”板上中出現？謝謝你這種層次的尊重。 請你也要尊重不同解讀方式的人，不要以你的觀點為完全正確為基礎，完全忽視 他人不被流彈波及的權力。 請問流?的定義是？　流?是什麼？”留滯台灣的中國人”哪一個字是流?？ 我的理由已經如前所述，你沒有權力將你對於現狀的解讀和價值觀，強加在所有 ”強加”？有誰被強加了？請說明之？是你嗎？ 認同就認同，不認同就跟你沒關係， 既然你不認同自己是”滯台中國人”，那”強加”一詞，與你何干？ 你又如何有資格來”制裁””與你無干”的論述？ 另， 你的權利是”所有版眾”所賦予，不是”馬英九”所賦予，更不是”滯台中國人”所賦予。 我說”留滯台灣的中國人（中國台灣人）沒有尊嚴”，不敢對於胡錦濤所說的”對日抗戰\ 中流砥柱”的謊言”說句實話”。 請你回去看看，在這句話出來之前，請問在台灣自稱中國人的這群人， 對於胡錦濤”抗戰為共軍主導”的謊言，在媒體上，在馬英九版上，有任何反應？ 其他的人身上，因此，使用「滯台中國人」作為罵人的話語，聽在和你不同族群 ”族群？” 政治論述中， ”外省人”是族群用字， ”本省人”是族群用字， ”閩南人”是族群用字， ”客家人”是族群用字， ”原住民”是族群用字， ”美國人”是指一個國家的公民， ”澳洲人”是指一個國家的公民， ”加拿大人”是指一個國家的公民， ”塔斯馬尼亞人”也是指一個國家的公民， 而 中國人明明是一個”國”（而且還是拿著飛彈對準我國的敵國）的公民， 台灣人這三個字，指的也是”我國”的人。 因此，我想知道， 為何”留滯台灣的中國人”是族群用字？ 為何”中國台灣人”是族群用字？ 和價值觀的人耳中，會覺得被冒犯到了。對於你要批判的對象的批判，並不會正 當化對於這種冒犯和傷害的毫不在意，批判對象描述表達的不精確，極有可能並 ”滯（在）台中國人（中國台灣人）一詞”，”冒犯傷害”了誰？ ”滯（在）台中國人”一詞，為何會是”冒犯與傷害”？ ”台灣人”一詞，為何不是”冒犯與傷害”？ ”中國人”一詞，為何不是冒犯與傷害？ 說某群人為留滯台灣的中國人，完全符合這群人自己的認知與事實， 你認為這指稱對象”不精確”，沒有針對任何人，而是針對”意識形態”， 又何來”流?傷人”之推論？ 且也會模糊化你原先想要表達的訴求。 我並沒有必要說服你，你可以選擇認錯道歉妥協，恢復在馬板 po 文的權利，或 抱歉， 你既然沒有必要說服與你國家認同不同想法的人， 你又有何必要”制裁”與你國家認同不同想法的人？ 在台灣的中國人（如貴版版主） 既然已經認知到，自己的論述在台灣站不住腳， 卻只有辦法利用”限制別人言論自由的方式”，來禁止別人論述， 這種心態， 跟中國共產黨在中國限制知識份子的意識型態所做的事情，有何不同？ 者是你要堅持你現在的想法，浸足一個月的水桶，或者針對此案在組務看板上訴 ，你有充分的自由可以選擇。 充分的自由，是讓”滯（在）台中國人（中國台灣人）”這一詞，讓板友充分討論。 而不是”限制”某個中性用字。更不是”把某個使用該用字”的網友給禁言。 在中國大陸的中國人沒啥不好，在台中國人更沒啥不好，只是祖國是中國，不是台灣，如\ 此罷了。 我很願意對於”在台中國人”道歉，只要讓我知道，為何我要對於說出”在台中國人”而\ 道歉？ 沒有其他意外的話，這是我對這次個案的最後一次回應，等事件告一段落，我會 將相關討論串刪除，整理到判例的那一區。 最後一次回應？ 抱歉，你的回應只（敢）針對”制裁結果”不是針對”制裁原因”， 說穿了，就是”看版主我爽不爽”。 說到”你為何制裁”，你根本不知道。 希望你敢原文照登。 : 只要指稱對象清楚，針對客觀事實做出適當允切的批判，板工認為並無不可。 : 既然我之前有聲明這次個案可以接受公開道歉的妥協，只要在本板或者是組務板 : ，發表一份願意為用詞不當道歉的簡短聲明，板工即可取消警告或者是解除水桶 : 處分。但請使用者注意，這次的個案為特例，以後發生違規時無須期待會有這種 : 權宜措施可以免除處分，板工往後也會儘量避免這種情形的出現，以免破壞板規 : 的公平性。 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 開始正式回應分隔線 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 以上依照 ChinaSucks 的要求，將其寄給我的信件原文照登。 首先說明，在馬板 z-2-3-5 過往判例區中的滯台中國人討論串中，有針對 這一次判決個案，板友和板工討論的全紀錄。 ChinaSucks 在轉錄文章的標題標題使用：「這群滯台的中國人，格調與尊嚴，那 兒去啦？」 其後附加評論：「對於這傢伙的”謊言”，在台中國人，一點反擊的力量與心力 都沒有？這群滯台的中國人，格調與尊嚴，那兒去啦？」 以上括號中這些內文，是我判斷 ChinaSucks 違反板規的主要理由。其中，滯台的 中國人一詞的使用最為敏感，也是我認為該被限制在馬板使用的辭彙。 我在回應「滯台的中國人」討論串時，提出一個問題：「為什麼有人會對傷害到自 己的言語顯得斤斤計較，絲毫不肯原諒到傷害到自己的他人的同時，卻又可以毫不 在意的說出會傷害他人的話？」 以「滯台的中國人」做為批判和罵人的工具，對於被影射到的族群 (講清楚一點， 就是 1949 年以後來台灣的那一族群) 並不公平，退一百步來說，即使這個用詞是 針對生活在台灣但有著大中國意識的中華民國公民，用這種辭彙來做為批判，也是 極其不公平的。 「滯台中國人」這個詞有問題重點在於前面的「滯台」兩個字，憑什麼因為族群、 或者意識形態的差異，就可以容忍隨便臆測這些人不把台灣當成自己的家。如果聲 稱「滯台中國人」就是不把台灣當成自己的家的人，那麼究竟是「誰」被批判成「 滯台中國人」？ ChinaSucks 有權利針對指稱對象清楚的群體或個人，針對客觀事實做出適當允切 的批判。但也有義務將批判的對象劃分清楚，不要隨意的使用這種可能會傷害到 其他對象的用詞。 雖然 ChinaSucks 聲稱使用這種用詞目的是要討伐；「附合日夜想併吞我國的中國 的在台媒體與政客與個人，也就是認同大中國意識一統台灣的人。」但是使用這種 用詞，外省族群不可能不受傷害，泛藍的群眾不可能不受影射、對於批判和討論本 身，也會產生焦點模糊的負面影響。 我反對在馬板使用「滯台中國人」，一來也是因為這種用詞容易做為挑釁的用途， 容易形成不同立場、陣營、甚至族群之間對立、衝突的焦點，除了用的人可以罵的 很爽，順便激怒一下被影射的他人和族群之外，堅持這種用詞的使用實在是看不出 有什麼好處... -- 風　停了又吹　我忽然想起誰 天　亮了又黑　我過了好幾歲 心　暖了又灰　世界 有時候 孤單的很需要另一個同類 愛　收了又給　我們都不太完美 夢　作了又碎　我們有幾次機會　去追 不曉得為甚麼愛　又稀少又昂貴 --

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