※ 引述《ChinaSucks (Tell me about it!)》之铭言： : 事实： : 本人因胡锦涛在中国说共产党是中国抗日战争的中流砥柱, : 而批判在在台中国人没有尊严不敢位自己站出立场说实话,被proma版主hne水桶一个月. : hne理由为 : "对於你要批判的对象的批判，并不会正当化对於这种冒犯和伤害的毫不在意， : 批判对象描述表达的不精确，且也会模糊化你原先想要表达的诉求。 : 在此说明如下： : hne一直认为本人用了”滞台中国人”一字，带有”族群攻击”的意味，因此要本人道歉， : 不然就继续水桶一个月。 : 本人本来就不是针对”某个人”也不是针对”某族群”，而是跟对”某个国家认同”， : 台湾Taiwan是中性用字，代表我国，中国China也是中性用字，代表中国，而非我国， : 在台湾的中国人，指的是附合日夜想并吞我国的中国的在台媒体与政客与个人， : 也就是认同大中国意识一统台湾的人。 : 既然”滞台中国人”并非族群用字，也不是针对个人，何来对”个人伤害”的推论？ : 何来利用根本不存在的”伤害网友”推论，禁言网友长达一个月？ : 请版主明察辩思，并禁止hne创造虚假推论以禁言网友的行为。 : 环给网友发言的权力。 既然你已经在这边提出申诉，所以把你寄给我的信转来一并做出回应： 作者 ChinaSucks (Tell me about it!) 标题 Re: [公告]关於7528篇的公告 时间 Mon Sep 12 04:32:50 2005 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《hne (hne )》之铭言： : 收到 Chinasucks 的来信，提到我在本板 7528 篇所发的公告所提到： : 已经受到公告处分的 Chinasucks 和 CREA 只要愿意公开致歉，警告和水桶处分 : 可以取消。 : 在此板工答覆如下： : 板工认为「滞台的中国人」指称的对象表述不清楚，火力很容易伤及无辜，退一 : 百步来说，即使你要批判的对象，是认同大中国的人，也应该区分清楚其认同是 : 认同对象是中华民国，还是认同中华人民共和国。 政治上相当令人苦恼的一个特点就是，基於自身的立场和意识形态，对於现实的 请教几个问题： 本人在国际社会中生活数年，不懂蓝绿，也不想懂蓝绿，只有”Taiwan” 与 ”China”。 Taiwan台湾是一个中性字眼，是台湾。China也是一个中性字眼，是中国，而不是我国。 滞（在）台湾的中国人，也是一个中性字眼，表示留在台湾的中国人。请问，背後的意识\ 型态是？ 另外，我国与中国”互不隶属”，是意识型态下的的解读吗？ 解读可能会有两种以上不同的方式。民主政治多元价值的可贵之处之一，就是针 对和其中一方论述解读现状不同的人，也应当享受到相当程度的尊重和保障。 口说”民主政治多元价值”， 手做”不准留滞台湾的中国人在我板上出现”。 这就是马英九版版主”尊重政治多元价值”的方式？ 这种方式，跟 口说”照顾东星大楼灾民”， 手做”继续上诉到最高法院”的此种心态， 有何不同？ 你声称「中国人的定义,在清楚不过,就是认同大中国的人,认同中国法统并吞台湾 的人. 而我国国内,有相当多这种意识形态的人. 存在於媒体政坛与日常生活各层 次中. 而这群人, 被我称之 "滞(在)台湾的中国人"」这种解读，我不同意，但是 我会尊重你有这种解读的权力，也不会完全忽视你持这种解读现状的方式；但是 尊重别人权利的方式，就是不让这种论述在”你的”板上中出现？谢谢你这种层次的尊重。 请你也要尊重不同解读方式的人，不要以你的观点为完全正确为基础，完全忽视 他人不被流弹波及的权力。 请问流?的定义是？　流?是什麽？”留滞台湾的中国人”哪一个字是流?？ 我的理由已经如前所述，你没有权力将你对於现状的解读和价值观，强加在所有 ”强加”？有谁被强加了？请说明之？是你吗？ 认同就认同，不认同就跟你没关系， 既然你不认同自己是”滞台中国人”，那”强加”一词，与你何干？ 你又如何有资格来”制裁””与你无干”的论述？ 另， 你的权利是”所有版众”所赋予，不是”马英九”所赋予，更不是”滞台中国人”所赋予。 我说”留滞台湾的中国人（中国台湾人）没有尊严”，不敢对於胡锦涛所说的”对日抗战\ 中流砥柱”的谎言”说句实话”。 请你回去看看，在这句话出来之前，请问在台湾自称中国人的这群人， 对於胡锦涛”抗战为共军主导”的谎言，在媒体上，在马英九版上，有任何反应？ 其他的人身上，因此，使用「滞台中国人」作为骂人的话语，听在和你不同族群 ”族群？” 政治论述中， ”外省人”是族群用字， ”本省人”是族群用字， ”闽南人”是族群用字， ”客家人”是族群用字， ”原住民”是族群用字， ”美国人”是指一个国家的公民， ”澳洲人”是指一个国家的公民， ”加拿大人”是指一个国家的公民， ”塔斯马尼亚人”也是指一个国家的公民， 而 中国人明明是一个”国”（而且还是拿着飞弹对准我国的敌国）的公民， 台湾人这三个字，指的也是”我国”的人。 因此，我想知道， 为何”留滞台湾的中国人”是族群用字？ 为何”中国台湾人”是族群用字？ 和价值观的人耳中，会觉得被冒犯到了。对於你要批判的对象的批判，并不会正 当化对於这种冒犯和伤害的毫不在意，批判对象描述表达的不精确，极有可能并 ”滞（在）台中国人（中国台湾人）一词”，”冒犯伤害”了谁？ ”滞（在）台中国人”一词，为何会是”冒犯与伤害”？ ”台湾人”一词，为何不是”冒犯与伤害”？ ”中国人”一词，为何不是冒犯与伤害？ 说某群人为留滞台湾的中国人，完全符合这群人自己的认知与事实， 你认为这指称对象”不精确”，没有针对任何人，而是针对”意识形态”， 又何来”流?伤人”之推论？ 且也会模糊化你原先想要表达的诉求。 我并没有必要说服你，你可以选择认错道歉妥协，恢复在马板 po 文的权利，或 抱歉， 你既然没有必要说服与你国家认同不同想法的人， 你又有何必要”制裁”与你国家认同不同想法的人？ 在台湾的中国人（如贵版版主） 既然已经认知到，自己的论述在台湾站不住脚， 却只有办法利用”限制别人言论自由的方式”，来禁止别人论述， 这种心态， 跟中国共产党在中国限制知识份子的意识型态所做的事情，有何不同？ 者是你要坚持你现在的想法，浸足一个月的水桶，或者针对此案在组务看板上诉 ，你有充分的自由可以选择。 充分的自由，是让”滞（在）台中国人（中国台湾人）”这一词，让板友充分讨论。 而不是”限制”某个中性用字。更不是”把某个使用该用字”的网友给禁言。 在中国大陆的中国人没啥不好，在台中国人更没啥不好，只是祖国是中国，不是台湾，如\ 此罢了。 我很愿意对於”在台中国人”道歉，只要让我知道，为何我要对於说出”在台中国人”而\ 道歉？ 没有其他意外的话，这是我对这次个案的最後一次回应，等事件告一段落，我会 将相关讨论串删除，整理到判例的那一区。 最後一次回应？ 抱歉，你的回应只（敢）针对”制裁结果”不是针对”制裁原因”， 说穿了，就是”看版主我爽不爽”。 说到”你为何制裁”，你根本不知道。 希望你敢原文照登。 : 只要指称对象清楚，针对客观事实做出适当允切的批判，板工认为并无不可。 : 既然我之前有声明这次个案可以接受公开道歉的妥协，只要在本板或者是组务板 : ，发表一份愿意为用词不当道歉的简短声明，板工即可取消警告或者是解除水桶 : 处分。但请使用者注意，这次的个案为特例，以後发生违规时无须期待会有这种 : 权宜措施可以免除处分，板工往後也会尽量避免这种情形的出现，以免破坏板规 : 的公平性。 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 开始正式回应分隔线 Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 以上依照 ChinaSucks 的要求，将其寄给我的信件原文照登。 首先说明，在马板 z-2-3-5 过往判例区中的滞台中国人讨论串中，有针对 这一次判决个案，板友和板工讨论的全纪录。 ChinaSucks 在转录文章的标题标题使用：「这群滞台的中国人，格调与尊严，那 儿去啦？」 其後附加评论：「对於这家伙的”谎言”，在台中国人，一点反击的力量与心力 都没有？这群滞台的中国人，格调与尊严，那儿去啦？」 以上括号中这些内文，是我判断 ChinaSucks 违反板规的主要理由。其中，滞台的 中国人一词的使用最为敏感，也是我认为该被限制在马板使用的辞汇。 我在回应「滞台的中国人」讨论串时，提出一个问题：「为什麽有人会对伤害到自 己的言语显得斤斤计较，丝毫不肯原谅到伤害到自己的他人的同时，却又可以毫不 在意的说出会伤害他人的话？」 以「滞台的中国人」做为批判和骂人的工具，对於被影射到的族群 (讲清楚一点， 就是 1949 年以後来台湾的那一族群) 并不公平，退一百步来说，即使这个用词是 针对生活在台湾但有着大中国意识的中华民国公民，用这种辞汇来做为批判，也是 极其不公平的。 「滞台中国人」这个词有问题重点在於前面的「滞台」两个字，凭什麽因为族群、 或者意识形态的差异，就可以容忍随便臆测这些人不把台湾当成自己的家。如果声 称「滞台中国人」就是不把台湾当成自己的家的人，那麽究竟是「谁」被批判成「 滞台中国人」？ ChinaSucks 有权利针对指称对象清楚的群体或个人，针对客观事实做出适当允切 的批判。但也有义务将批判的对象划分清楚，不要随意的使用这种可能会伤害到 其他对象的用词。 虽然 ChinaSucks 声称使用这种用词目的是要讨伐；「附合日夜想并吞我国的中国 的在台媒体与政客与个人，也就是认同大中国意识一统台湾的人。」但是使用这种 用词，外省族群不可能不受伤害，泛蓝的群众不可能不受影射、对於批判和讨论本 身，也会产生焦点模糊的负面影响。 我反对在马板使用「滞台中国人」，一来也是因为这种用词容易做为挑衅的用途， 容易形成不同立场、阵营、甚至族群之间对立、冲突的焦点，除了用的人可以骂的 很爽，顺便激怒一下被影射的他人和族群之外，坚持这种用词的使用实在是看不出 有什麽好处... -- 风　停了又吹　我忽然想起谁 天　亮了又黑　我过了好几岁 心　暖了又灰　世界 有时候 孤单的很需要另一个同类 爱　收了又给　我们都不太完美 梦　作了又碎　我们有几次机会　去追 不晓得为甚麽爱　又稀少又昂贵 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.65.169