作者blcakic (=_=)
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標題[其他] 區權會議題投票人數不足
時間Mon Oct 17 00:55:07 2022
大家好，想請教兩個問題
問題一:
我今年初在管委會開會時，向管委會做了一個提案，
但當屆管委會認為他們無法替這個提案背書或是扛責任，
故要求我在區權會提案表決。
(實際依公寓大廈管理條例第六條規定，管委會是有權力同意的)
後續到了上週的區權會，
我們社區比較特別，分成A/B兩區(中間隔了一條巷子)
戶數共有A區36戶，B區68戶，我是住在B區這邊。
平常財政是A/B區各自獨立，再增設一個共同帳戶支付保全等費用，
但管委會只有一個。
我的理解是，既然大家都是同一個社區，同一個管委會，雖然這件事跟A區無關，
但A區的人也應該可以參與投票(規約內並沒有提到A/B區各自決議各自的事情)
可是會議主席現場是宣布，A區跟此案無關，僅由B區的人(68戶)投票。
最後現場投票結果，不同意28票，同意23票，廢票5票，
故大會宣布不同意此提案。
我想請教的是，我是否可以在會議記錄出來前，
主張依據公寓大廈管理條例第31條
「區分所有權人會議之決議，除規約另有規定外，應有區分所有權人三分之二以上及其
區分所有權比例合計三分之二以上出席，以出席人數四分之三以上及其區分所有權比例
占出席人數區分所有權四分之三以上之同意行之。」
不同意票數28票，未達總出席人數81戶的四分之三，此決議無效
(若只列入B區出席人數58戶，28票也是未達58的四分之三)
會想這樣做是因為好死不死，區權會上有人嗆說我意見這麼多幹嘛不自己當，
小弟就當上了這屆主委，所以想說如果可以推翻區權會的投票結果，
我就要在管委會想辦法通過此案XD
問題二:
社區規約明文規定，超過十萬元以上之花費需經區權會同意，
上屆管委會辦了一個工程，花了35萬，未經區權會同意，也沒有管委會的會議紀錄，
住戶是在每月的財務報表上才看到得知工程花費(事前只有施工公告)
在本屆區權會提出此疑慮時，管委會說因本案較緊急，故從權處理。然後就沒有了。
(但實際上本案並不是影響人身安全/房屋安全之工程)
想請問住戶事後是否有辦法做出什麼樣的抗議或是抵制?
以上問題再拜託解惑了，感謝!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.70.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1665939310.A.F03.html
1F：→ kt102441: 針對說明不清楚，並無法附單據明目的款項，現任主委可去 10/17 01:14
2F：→ kt102441: 地檢署按鈴申告上屆管委員背信，請檢查官調查是否有侵佔 10/17 01:14
3F：→ kt102441: 公款的問題。 10/17 01:14
先謝謝您的回答，想請問若是沒有侵占公款，單純違反社區規約，這樣有罰則嗎?
謝謝
4F：推 KKyosuke: 你提案不管被否決還是決議無效並沒有差別 都是沒過啊 10/17 01:29
5F：→ KKyosuke: 無效會比較好聽嗎? 你還是得重新提案 10/17 01:29
6F：→ blcakic: 我的理解是，如果決議有效(區權會否決)，即便我能讓新任 10/17 01:38
7F：→ blcakic: 管委會同意，但管委會決議(同意)不能違背區權會決議(不同 10/17 01:38
8F：→ blcakic: 意)，所以我才會認為應該要先讓區權會決議無效，我才能 10/17 01:39
9F：→ blcakic: 讓管委會同意是有效的 10/17 01:39
※ 編輯: blcakic (114.35.70.73 臺灣), 10/17/2022 01:40:48
10F：→ blcakic: 也謝謝您的回答 10/17 01:40
11F：推 cka: 問題二 其實看工程能不能拖一年一度的區權會才決定 10/17 03:14
12F：→ cka: 你要翻案只能重新區權會投票，不能用下一屆的管委會決議推翻 10/17 03:15
13F：→ cka: 上一屆的區權會投票結果 10/17 03:15
14F：→ blcakic: 工程就是頂樓有漏水問題，即便不能拖一年，管委會是否也 10/17 03:52
15F：→ blcakic: 應該以召開臨時區權會的方式處理，而不是自行通過？ 10/17 03:52
16F：→ blcakic: 投票的部分，我認為區權會決議因人數不足而無效，因為他 10/17 03:55
17F：→ blcakic: 無效，所以應該沒有所謂以管委會決議推翻區權會決議的問 10/17 03:55
18F：→ blcakic: 題吧？想請問我這樣理解有錯誤嗎，謝謝 10/17 03:55
19F：推 leptoneta: 所以你想把頂樓漏水恢復原狀嗎? 不然有什麼意義 10/17 09:10
20F：→ leptoneta: 覺得有問題就去蒐集中飽私囊的證據 10/17 09:11
21F：→ blcakic: 話不能這麼說吧? 那難道這個規則是虛設的嗎 10/17 15:28
22F：推 kt102441: 違反規約，單據交代不清就是背信啊，有些事小老百姓沒公 10/18 15:37
23F：→ kt102441: 權力不方便調資料，但公權力介入就能調了，你必須先把單 10/18 15:37
24F：→ kt102441: 據交代不清、前後帳目有落差的區權會議財報交給檢方，有 10/18 15:37
25F：→ kt102441: 立基點告發。 10/18 15:37
26F：推 cka: 漏水的確有急迫性,另外只要他能證明有三家比價過 10/19 04:26
27F：→ cka: 應該就沒問題,如果你真的有疑慮,比價階段你也可以介紹廠商 10/19 04:26
28F：→ cka: 你不找廠商當然都管委會找 只要會議公告有要找廠商 10/19 04:27
29F：→ cka: 你就可以也找啊 但如果你沒找,別人找來維修你又說有問題 10/19 04:27
30F：→ cka: 那人家要怎樣做事呢?等到你高興才能維修嗎 10/19 04:28
31F：→ cka: 不是只有告發這個方法,他要維修漏水一定也有管委會開會 10/19 04:28
32F：→ cka: 那你如果開會沒去,也不能說人家管委會都沒跟你說 10/19 04:29
33F：→ cka: 你真的要關心有很多方法,你不能都沒去關心結果人家修了才說 10/19 04:29
34F：→ cka: 阿你超過金額 10/19 04:29
1.沒有三家比價，我們也沒規定要三家比價，這也不是我在意的點
2.規約上說了，有急迫性可以召開臨時區權會，而不是從權處理。
況且，本案根本就沒有急迫性，因為從公告施工(4月)時間到開工(7月)就過了三個月，
開始施工到完工(9月)又過了兩個月，真的有急迫性，不可能讓開工時間拖這麼久。
3.管委會要開會前都會公告時間/討論議題，從來沒有看過要討論這件事，
只有看到一紙施工公告寫了施工時間，也沒寫工程金額，
總不會要求住戶每次開會都去守著，確認這次要討論什麼吧?
4.很好奇的是，你不是我們社區住戶，怎麼這麼肯定管委會有開會討論這件事?
至少我目前去要(一)討論這件事的會議紀錄(二)廠商報價單(三)施工照片
(四)驗收紀錄，以上四個都是沒有的
5.我的問題從頭到尾都是，管委會如果不照規定花錢，住戶可以怎麼處理?
6.不管住戶今天關不關心這件事，管委會花公款就是要照規定來，這是我在意的點，
而且這不是生活在一個民主法治國家的國民該有的基本素養嗎?
難道說今天不去投票的國民，就不可以在意政府是不是違法花錢?
小股東不去參加股東會，就不可以關心董事長有沒有掏空公司?
把不關心(而且我不是不關心，是根本不知道要做這麼高金額工程)
跟不能有意見畫上等號，這年頭還會有這種想法真的很有趣。
※ 編輯: blcakic (114.37.181.250 臺灣), 10/20/2022 12:33:39
35F：推 leptoneta: 關心云云都假的 重點是你想要達成什麼目的? 10/20 13:39
36F：→ leptoneta: 想恢復原狀? 想要錢? 還是想把人抓去關? 目的才是重點 10/20 13:40
37F：→ blcakic: 文內最後不就是在問可以做出什麼抗議或是抵制嗎...？工 10/20 16:20
38F：→ blcakic: 程也做了，錢也付出去了，問題就是住戶可以做些什麼來對 10/20 16:20
39F：→ blcakic: 抗不照規定行事的管委會？還是只能鼻子摸摸算了 10/20 16:20
40F：推 cka: 你真的關心就每次開會都去啊，不然管委會委員每次開會都去是 10/22 02:39
41F：→ cka: 他們傻瓜還是他們比較有空？ 10/22 02:39
42F：→ cka: 你每次都去自然可以找到你要的答案，說真的這種不參與又事後 10/22 02:41
43F：→ cka: 挑毛病的人很多，真的關心就出來選委員，不要不選也不去每次 10/22 02:41
44F：→ cka: 開會，事後看到工程才來所謂的監督 10/22 02:41
45F：→ cka: 這種上法院告過主委不同任三次，都無罪，人家就是有這麼多人 10/22 02:43
46F：→ cka: 一起開會又不是一個人決定，你一個人說有問題就有問題，一個 10/22 02:43
47F：→ cka: 月開一次會，兩次開會決定要施工已經很迅速了，不是什麼拖了 10/22 02:43
48F：→ cka: 兩個月，看你講話就知道沒參加過管委會，就用自己幻想別人在 10/22 02:43
49F：→ cka: 污錢 10/22 02:43
50F：→ cka: 你當然可以關心啊，當然是用選管委會的方式關心才是正大光明 10/22 02:45
51F：→ cka: 而且合法的，爾不是說什麼不能監督管委會，管委會又沒不讓你 10/22 02:45
52F：→ cka: 參加，拿你沒去的會議內容去監督才是站不住腳的 10/22 02:45
53F：→ cka: 說穿了就是你提的議案不過，假裝監督管委會在報復而已，這麼 10/22 02:46
54F：→ cka: 明顯 10/22 02:46
55F：→ cka: 你做的事鄰居當然也都看在眼裡 10/22 02:47
56F：推 jj89066: 挖 那麼氣 10/25 13:30