作者blcakic (=_=)
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标题[其他] 区权会议题投票人数不足
时间Mon Oct 17 00:55:07 2022
大家好，想请教两个问题
问题一:
我今年初在管委会开会时，向管委会做了一个提案，
但当届管委会认为他们无法替这个提案背书或是扛责任，
故要求我在区权会提案表决。
(实际依公寓大厦管理条例第六条规定，管委会是有权力同意的)
後续到了上周的区权会，
我们社区比较特别，分成A/B两区(中间隔了一条巷子)
户数共有A区36户，B区68户，我是住在B区这边。
平常财政是A/B区各自独立，再增设一个共同帐户支付保全等费用，
但管委会只有一个。
我的理解是，既然大家都是同一个社区，同一个管委会，虽然这件事跟A区无关，
但A区的人也应该可以参与投票(规约内并没有提到A/B区各自决议各自的事情)
可是会议主席现场是宣布，A区跟此案无关，仅由B区的人(68户)投票。
最後现场投票结果，不同意28票，同意23票，废票5票，
故大会宣布不同意此提案。
我想请教的是，我是否可以在会议记录出来前，
主张依据公寓大厦管理条例第31条
「区分所有权人会议之决议，除规约另有规定外，应有区分所有权人三分之二以上及其
区分所有权比例合计三分之二以上出席，以出席人数四分之三以上及其区分所有权比例
占出席人数区分所有权四分之三以上之同意行之。」
不同意票数28票，未达总出席人数81户的四分之三，此决议无效
(若只列入B区出席人数58户，28票也是未达58的四分之三)
会想这样做是因为好死不死，区权会上有人呛说我意见这麽多干嘛不自己当，
小弟就当上了这届主委，所以想说如果可以推翻区权会的投票结果，
我就要在管委会想办法通过此案XD
问题二:
社区规约明文规定，超过十万元以上之花费需经区权会同意，
上届管委会办了一个工程，花了35万，未经区权会同意，也没有管委会的会议纪录，
住户是在每月的财务报表上才看到得知工程花费(事前只有施工公告)
在本届区权会提出此疑虑时，管委会说因本案较紧急，故从权处理。然後就没有了。
(但实际上本案并不是影响人身安全/房屋安全之工程)
想请问住户事後是否有办法做出什麽样的抗议或是抵制?
以上问题再拜托解惑了，感谢!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.70.73 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PttLifeLaw/M.1665939310.A.F03.html
1F：→ kt102441: 针对说明不清楚，并无法附单据明目的款项，现任主委可去 10/17 01:14
2F：→ kt102441: 地检署按铃申告上届管委员背信，请检查官调查是否有侵占 10/17 01:14
3F：→ kt102441: 公款的问题。 10/17 01:14
先谢谢您的回答，想请问若是没有侵占公款，单纯违反社区规约，这样有罚则吗?
谢谢
4F：推 KKyosuke: 你提案不管被否决还是决议无效并没有差别 都是没过啊 10/17 01:29
5F：→ KKyosuke: 无效会比较好听吗? 你还是得重新提案 10/17 01:29
6F：→ blcakic: 我的理解是，如果决议有效(区权会否决)，即便我能让新任 10/17 01:38
7F：→ blcakic: 管委会同意，但管委会决议(同意)不能违背区权会决议(不同 10/17 01:38
8F：→ blcakic: 意)，所以我才会认为应该要先让区权会决议无效，我才能 10/17 01:39
9F：→ blcakic: 让管委会同意是有效的 10/17 01:39
※ 编辑: blcakic (114.35.70.73 台湾), 10/17/2022 01:40:48
10F：→ blcakic: 也谢谢您的回答 10/17 01:40
11F：推 cka: 问题二 其实看工程能不能拖一年一度的区权会才决定 10/17 03:14
12F：→ cka: 你要翻案只能重新区权会投票，不能用下一届的管委会决议推翻 10/17 03:15
13F：→ cka: 上一届的区权会投票结果 10/17 03:15
14F：→ blcakic: 工程就是顶楼有漏水问题，即便不能拖一年，管委会是否也 10/17 03:52
15F：→ blcakic: 应该以召开临时区权会的方式处理，而不是自行通过？ 10/17 03:52
16F：→ blcakic: 投票的部分，我认为区权会决议因人数不足而无效，因为他 10/17 03:55
17F：→ blcakic: 无效，所以应该没有所谓以管委会决议推翻区权会决议的问 10/17 03:55
18F：→ blcakic: 题吧？想请问我这样理解有错误吗，谢谢 10/17 03:55
19F：推 leptoneta: 所以你想把顶楼漏水恢复原状吗? 不然有什麽意义 10/17 09:10
20F：→ leptoneta: 觉得有问题就去蒐集中饱私囊的证据 10/17 09:11
21F：→ blcakic: 话不能这麽说吧? 那难道这个规则是虚设的吗 10/17 15:28
22F：推 kt102441: 违反规约，单据交代不清就是背信啊，有些事小老百姓没公 10/18 15:37
23F：→ kt102441: 权力不方便调资料，但公权力介入就能调了，你必须先把单 10/18 15:37
24F：→ kt102441: 据交代不清、前後帐目有落差的区权会议财报交给检方，有 10/18 15:37
25F：→ kt102441: 立基点告发。 10/18 15:37
26F：推 cka: 漏水的确有急迫性,另外只要他能证明有三家比价过 10/19 04:26
27F：→ cka: 应该就没问题,如果你真的有疑虑,比价阶段你也可以介绍厂商 10/19 04:26
28F：→ cka: 你不找厂商当然都管委会找 只要会议公告有要找厂商 10/19 04:27
29F：→ cka: 你就可以也找啊 但如果你没找,别人找来维修你又说有问题 10/19 04:27
30F：→ cka: 那人家要怎样做事呢?等到你高兴才能维修吗 10/19 04:28
31F：→ cka: 不是只有告发这个方法,他要维修漏水一定也有管委会开会 10/19 04:28
32F：→ cka: 那你如果开会没去,也不能说人家管委会都没跟你说 10/19 04:29
33F：→ cka: 你真的要关心有很多方法,你不能都没去关心结果人家修了才说 10/19 04:29
34F：→ cka: 阿你超过金额 10/19 04:29
1.没有三家比价，我们也没规定要三家比价，这也不是我在意的点
2.规约上说了，有急迫性可以召开临时区权会，而不是从权处理。
况且，本案根本就没有急迫性，因为从公告施工(4月)时间到开工(7月)就过了三个月，
开始施工到完工(9月)又过了两个月，真的有急迫性，不可能让开工时间拖这麽久。
3.管委会要开会前都会公告时间/讨论议题，从来没有看过要讨论这件事，
只有看到一纸施工公告写了施工时间，也没写工程金额，
总不会要求住户每次开会都去守着，确认这次要讨论什麽吧?
4.很好奇的是，你不是我们社区住户，怎麽这麽肯定管委会有开会讨论这件事?
至少我目前去要(一)讨论这件事的会议纪录(二)厂商报价单(三)施工照片
(四)验收纪录，以上四个都是没有的
5.我的问题从头到尾都是，管委会如果不照规定花钱，住户可以怎麽处理?
6.不管住户今天关不关心这件事，管委会花公款就是要照规定来，这是我在意的点，
而且这不是生活在一个民主法治国家的国民该有的基本素养吗?
难道说今天不去投票的国民，就不可以在意政府是不是违法花钱?
小股东不去参加股东会，就不可以关心董事长有没有掏空公司?
把不关心(而且我不是不关心，是根本不知道要做这麽高金额工程)
跟不能有意见画上等号，这年头还会有这种想法真的很有趣。
※ 编辑: blcakic (114.37.181.250 台湾), 10/20/2022 12:33:39
35F：推 leptoneta: 关心云云都假的 重点是你想要达成什麽目的? 10/20 13:39
36F：→ leptoneta: 想恢复原状? 想要钱? 还是想把人抓去关? 目的才是重点 10/20 13:40
37F：→ blcakic: 文内最後不就是在问可以做出什麽抗议或是抵制吗...？工 10/20 16:20
38F：→ blcakic: 程也做了，钱也付出去了，问题就是住户可以做些什麽来对 10/20 16:20
39F：→ blcakic: 抗不照规定行事的管委会？还是只能鼻子摸摸算了 10/20 16:20
40F：推 cka: 你真的关心就每次开会都去啊，不然管委会委员每次开会都去是 10/22 02:39
41F：→ cka: 他们傻瓜还是他们比较有空？ 10/22 02:39
42F：→ cka: 你每次都去自然可以找到你要的答案，说真的这种不参与又事後 10/22 02:41
43F：→ cka: 挑毛病的人很多，真的关心就出来选委员，不要不选也不去每次 10/22 02:41
44F：→ cka: 开会，事後看到工程才来所谓的监督 10/22 02:41
45F：→ cka: 这种上法院告过主委不同任三次，都无罪，人家就是有这麽多人 10/22 02:43
46F：→ cka: 一起开会又不是一个人决定，你一个人说有问题就有问题，一个 10/22 02:43
47F：→ cka: 月开一次会，两次开会决定要施工已经很迅速了，不是什麽拖了 10/22 02:43
48F：→ cka: 两个月，看你讲话就知道没参加过管委会，就用自己幻想别人在 10/22 02:43
49F：→ cka: 污钱 10/22 02:43
50F：→ cka: 你当然可以关心啊，当然是用选管委会的方式关心才是正大光明 10/22 02:45
51F：→ cka: 而且合法的，尔不是说什麽不能监督管委会，管委会又没不让你 10/22 02:45
52F：→ cka: 参加，拿你没去的会议内容去监督才是站不住脚的 10/22 02:45
53F：→ cka: 说穿了就是你提的议案不过，假装监督管委会在报复而已，这麽 10/22 02:46
54F：→ cka: 明显 10/22 02:46
55F：→ cka: 你做的事邻居当然也都看在眼里 10/22 02:47
56F：推 jj89066: 挖 那麽气 10/25 13:30