作者maplefff (鱷魚嘎力攻擊)
看板PttLifeLaw
標題[其他] 壽險受益人有債務，出險可能被扣押?
時間Sat Jul 16 13:27:32 2022
事實經過：
甲在A人壽保有壽險，受益人填寫為乙
但是乙在A人壽母金控集團的A銀行有大於壽險金額的不良債務
目前甲已經離世需要出險，但已離世也無法修改受益人
直接匯入帳戶勢必遭到A銀行扣押, 因此想通過以無禁止背書轉讓的支票方式兌付
問題：
1. 出險過程是否有可能遭A銀行扣押壽險保金?
我跟乙討論後，我認為A銀行、A壽險雖屬同一集團，但為獨立法人，A壽險出險過程
沒有義務、也不應當通知A銀行或聯徵存在該財產。因此不太可能發生扣押的狀況
我想詢問這樣的理解是否正確?
1-2. 如果A人壽通知聯徵或A銀行是否觸犯背信?
請問A人壽如果在出險過程無故通知A銀行或聯徵，
或是A人壽因此有阻擋出險、拖延出險等待法院扣押等行為，
應該是不符合客戶最大利益的，是否會因此觸犯背信罪?
2. A銀行能否通過法院定期催討流程在出險前查詢到該受益權的事實，並申請扣押
法院定期催討能查詢到該受益權嗎? 是否應當儘速辦理出險，避免壽險金遭到扣押?
3. 受益人乙想將保險金支票更改為無禁止背書轉讓，是否只要乙和A人壽同意即可?
將保險金支票更改為無禁止背書轉讓，是否是雙方私下同意即可
還是需要到法院等地方公證才可?
先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
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1F：→ jasonmoon: 你憑甚麼要壽險公司配合你的理賠金不被債權人扣押07/16 13:30
2F：→ jasonmoon: 壽險公司的契約責任是將理賠金匯給受益人帳戶，債務人07/16 13:35
3F：→ jasonmoon: 有債務糾紛那是債務人跟銀行的事情跟保險公司無關，只07/16 13:35
4F：→ jasonmoon: 要匯入款銀行收到法院強制執行命令，錢一進戶頭就要扣07/16 13:35
5F：→ jasonmoon: 押，除非你用法院判決要求保險公司不得匯款給受益人07/16 13:35
我根本沒這樣要求保險公司, 請不要自行假設一些想像的情況
給付方式本來就可以選禁止背書轉讓支票
我只是要他們不要做不必要的舉動, 之後A銀行要怎麼告我根本不想管
https://i.imgur.com/nFHxpWm.jpg
6F：推 KKyosuke: 法院是查不到啦 但人家集團內部作業你無法禁止就是了07/16 13:39
7F：推 leptoneta: 有可能 的確有債權人拿債權憑證等到債務人獲得保險金07/16 13:57
8F：推 leptoneta: 至於給付方式要看當初契約怎麼定 通常不會變以免你告他07/16 14:03
9F：推 leptoneta: 不用擔心 如果有做不必要的舉動你也不會知道07/16 15:06
※ 編輯: maplefff (1.170.211.240 臺灣), 07/16/2022 15:50:00
10F：→ jasonmoon: 既然你還是聽不懂，我只好更白話，被保人死亡時，受益07/16 16:18
11F：→ jasonmoon: 人的保險金利益已經確定，銀行就可以用執行名義要求保07/16 16:18
12F：→ jasonmoon: 險公司不得將理賠金賠給受益人，在你申請支票禁背之前07/16 16:18
13F：→ jasonmoon: 保險金就被強制執行了啦，至於你說的背信根本不成立，07/16 16:18
14F：→ jasonmoon: 因為債權人有強制執行名義07/16 16:18
1.那我在釐清情況一點, 目前受益人實際是複數的, 雖然都有一樣的情況
但是既然是複數受益人, 該財產權益所屬應當是未確定的?
既然無法確定所屬, 自然是無法扣押?
2.目前尚未通知保險公司甲已經身故，因此該財產權根本還未形成
沒有財產權，自然就不可能發出強制命令。
3.告知保險公司後, 在A人壽不主動通知A銀行和聯徵的情況，
A銀行不可能事先得知該財產或受益權, 也就無從向法院申請強制命令？
即使A銀行以某種方式得知，到強制命令發出，也應當有一個時差
足以完成禁背支票兌付，並塗銷禁背成為不記名現金。
4.另外A人壽在理賠前向聯徵或法院確認債權完全是不必要的手續, 也不應當去做?
這麼做完全超出一個保險業者該做的事，如果乙是跟外面路人丙有民事糾紛
難以想像，A人壽會主動介入乙丙糾紛，跑去將保險金陪給丙的行為
這應當是乙拿到保險金之後，乙丙自己協調或走法律程序處理之事？
※ 編輯: maplefff (1.170.211.240 臺灣), 07/16/2022 17:36:05
15F：推 leptoneta: 你是怕你那一份被連帶處分吧? 不用擔心這件事07/16 17:50
乙們因為債務問題，長期請甲當金融帳戶人頭
現在甲身故了，希望請我代為處理相關問題
16F：推 comparable: 「如果」以前有扣押，而當初給付條件尚未成就，在條件 07/16 17:50
17F：→ comparable: 成就時通報沒什麼為合理，欠債還錢07/16 17:50
扣押或強制命令應當要有一個已存在的標的物? 例如：帳戶內的現金、保單
應當不可能發出一個無上限的強制命令，對未來可能的財產全部扣押吧?
乙在過往沒有在A人壽有任何權益, A銀行要扣也不應當扣到A人壽來
18F：推 KKyosuke: 這跟遺產一樣，不用等分配才能扣押，可以直接針對權利扣07/16 18:21
19F：→ KKyosuke: 押，還沒確定數額這不會是問題07/16 18:21
20F：→ jasonyeh: 問其他的就算了，怎麼還好意思問說會不會觸犯背信罪？你07/16 20:35
21F：→ jasonyeh: 們是想如果A人壽真的通知A銀行，你們要告A人壽背信罪嗎07/16 20:36
沒這麼打算, 只是探討這個可能性而已
欠錢歸欠錢, 跟人壽遇到利益衝突選擇將第三方置於客戶利益之上的合法性是兩回事
不能我犯法你就用犯法的方式對應
22F：→ jasonmoon: 你上面那些答案我真的有點意外你法律從哪學的，1.受益07/16 22:31
23F：→ jasonmoon: 人複數就假扣押你那份啊，怎麼可能無法確定數額，2.被07/16 22:31
24F：→ jasonmoon: 保人身故時受益人的保險金權利即告確定，跟你有沒有申07/16 22:31
25F：→ jasonmoon: 請無關，3.保險公司有強制執行的函就可以執行，4.誰跟07/16 22:31
26F：→ jasonmoon: 你說保險公司理賠會去調聯徵，強制執行你的理賠金是債07/16 22:31
27F：→ jasonmoon: 權人請法院發函07/16 22:31
大概是昨天開始從網路上學的
關於1.假設在沒有指定分配比例的狀況下, 可由全體人受益人同意的代表去領
如果代表本身沒有A銀行債務, 那根本沒辦法扣。
關於2,3,4
其實我認同你的說法, 但我想問其實的是實務面上的問題
當然財產學理上甲身故當下就形成, 問題是我不通知, A集團實務上怎麼可能知道這件事
A集團下的A銀行既然不知道有這個財產, 又怎麼可能發函來扣,
所以A人壽應當是沒有強制執行的函的
而理賠資料應當是保密, A人壽有義務在無法院命令的情況下不洩漏該資訊給無關當事方
理論上A銀行有資格扣押, 但實務上你要如何去扣押一個你自己都不知道有沒有的東西?
28F：→ jasonmoon: 1.沒有指定比例就是均分，如果一百萬有五個人你那份就07/16 23:58
29F：→ jasonmoon: 是二十萬，就扣押你那份就好，其餘人的八十萬不會有影07/16 23:58
了解, 我會再確認無分配比例下是否是按照均分來計算這件事
30F：→ jasonmoon: 響2.實務上不用保險公司通知，我債權人只要述名理由直07/16 23:58
31F：→ jasonmoon: 接請法院發給幾家有可能的保險公司就好07/16 23:58
強制命令是否應當明確記載執行標的物? 如果在過往執行失敗(無權益自然無法執行）
該命令會不斷有效, 直到可執行標的出現後立刻執行?
32F：→ jasonmoon: 不論你怎麼講，先去看看刑法35607/17 00:19
33F：→ jasonmoon: 說半天你只想損害債權人債權而以07/17 00:20
※ 編輯: maplefff (1.170.218.104 臺灣), 07/25/2022 21:51:04
34F：推 adamas0422: 原po的想法，目前只有政府的勞保給付可以做到。 07/27 02:53