作者yoga201 (洗洗睡)
看板PttLifeLaw
標題新房東不承認合約
時間Tue Dec 24 23:11:28 2019
最近家人面臨到租屋問題
目前住的地方換了新房東
而新房東不承認租房合約
一開始 跟舊房東簽第一份合約
後來因為覺得地點不錯
加上一些因素 所以簽了第二份合約
第二份合約因為有加長租屋時間
所以有了折扣
最近租屋地換了新房東 （房子所有權易主），
要與新房東簽新合約
我們這邊希望以現有合約重簽
新房東直接不承認第二份合約，
還跟家人說要告她偽造文書（滿臉問號）
因為新房東態度很強硬，所以無簽成任何合約
問題一：新房東可以無視既有合約嗎？
新房東堅持第二份合約無效
問題二：如果新房東換鎖，造成房客無法自由出入，能做出哪些救濟行動？
問題三：如果後天帶錢過去，對方不收錢，也不給鎖，可以當下先做哪些行動？ 報警？
問題四：目前新房東堅持未簽新合約，就不收租金，房東能因此說房客未繳租金，請房客
搬走嗎？ （依照新房東個性，大概會在搬走時候，再叫家人把未交的租金交出來）
問題五：舊房東說租屋法律有做修正，
說房東/房客只要在不想續租時，
提早一個月告知對方，
就可以無視租屋契約約定期間請對方搬走/或不承租...
有點怕新房東用這招，
雖然我查不到有相關修正，有高手聽過這個修正嗎？
請各位高手幫忙解答
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1F：→ blackfeather: google 買賣不破租賃、房東換鎖12/25 01:06
2F：→ blackfeather: 提前一個月告知這條，可以看契約提前解約有沒有罰一12/25 01:07
3F：→ blackfeather: 個月租金之類的 12/25 01:08
4F：→ yesohya: 強制12/25 01:18
5F：推 iscu: 1.當然是以後來簽的為主 12/25 06:58
6F：→ iscu: 2.這個恐怕觸犯強制罪。先跟房東說換鎖就是觸法一定會報警提 12/25 06:59
7F：→ iscu: 告12/25 07:00
8F：推 iscu: 3.清償提存。自己google一下12/25 07:03
9F：→ iscu: 5.沒有約定違約條件那就是你跟新房東可以自行約定，任何一方12/25 07:11
10F：→ iscu: 不同意就不能違約才是。12/25 07:11
11F：推 iscu: 現在就是告知對方鎖門一定會提告 叫他去查清楚。 真的換鎖了12/25 07:14
12F：→ iscu: 那就不要客氣了12/25 07:14
13F：→ a9301040: 買賣不破租賃，他換鎖有刑事問題，找警察來處理12/25 08:11
14F：→ iscu: 他換鎖他會很麻煩...他應該會比你更囧12/25 09:31
15F：推 k1230588: 換鎖更好談 直接從民事變刑事12/25 10:10
16F：→ bluedolphin: 上面都說了 不過在舊約到期前你們該找新房子租了12/25 10:21
17F：推 DaveLu: 記得先拍下目前鎖頭,在房間留下攝影機,換鎖可以不進房間12/25 10:54
18F：→ DaveLu: 這就厲害了12/25 10:55
19F：→ yoga201: 房東是更換一樓出入口的鎖，不是房間的，所以不會進到12/25 12:02
20F：→ yoga201: 房間12/25 12:02
21F：推 KHlawtel: 更換一樓出入口的門鎖仍然有可能涉及刑事責任，你看要12/25 12:21
22F：→ KHlawtel: 自己處理還是付費找律師處理，兩者皆可 12/25 12:21
23F：→ yesohya: 確定進不去就可以先去提告了12/25 13:03
24F：→ iscu: 到時候提告記得留下對方不給你的證據 避免對方聲稱聯絡不上12/25 14:10
25F：→ bluedolphin: 再要一次(錄音) 仲介堅持不給那就是報警提告 12/25 15:28
26F：推 bluedolphin: ^導致你今天進不了家門12/25 15:29
28F：→ bluedolphin: 這篇可以參考 12/25 15:32
29F：→ bluedolphin: 照你說法你跟(前)房東是定期租約12/25 15:33
30F：→ bluedolphin: 現任房東沒有正當理由不能修改或任意提前解約12/25 15:33
31F：推 KKyosuke: 不需要重簽啊..12/25 18:19
32F：推 tina3: 買賣不破租賃，他不能專業一點嗎？最起碼法條要看12/25 20:20
他知道阿 感覺對方抱著平常人不會想生事 會跟他妥協的心態吧
已經做好下班進不了門的心理準備
凌晨下班 外面很冷阿
希望協商會有新結果
依照之前溝通新房東能接受的底線是 房租可以照第二份合約 但租期要縮短半年
(對方表示:大家各退一步吧)
雖然我不知道他退哪一步就是了
33F：推 iscu: 可以說一下合約差別嗎？跟本案無關可以不回12/25 22:10
內文有大概寫，詳細就是租期多了幾個月，月租少200元(常見的租一定期間 可以爭取到
的小折扣)
覺得對方比較想要趕快讓我們搬走， 不是那少幾百元的房租
(而我們覺得搬家很麻煩 不想提早)
34F：推 jchin: 小弟想請教個題外話, 如果和前房東簽約時, 已經將買賣可破 12/26 05:18
35F：→ jchin: 租賃, 寫明在租約中了, 那這樣的租約有效嗎? 12/26 05:19
36F：→ yesohya: 有 12/26 09:07
37F：→ yoga201: 現在有新問題，如果房東說沒空 改協調時間，結果房客因 12/26 10:39
38F：→ yoga201: 有事無法配合，導致沒簽新合約（同時沒拿到鑰匙），晚上 12/26 10:39
39F：→ yoga201: 被關在外面，房東有犯強制嗎？ 12/26 10:39
40F：→ yoga201: 房東是否可主張因為房客原因，故導致鑰匙沒順利給予 12/26 10:42
41F：推 windswith68: 房東換鎖錯在先吧……12/26 10:53
42F：→ bluedolphin: 他沒空 那他要給房客鑰匙 要不然你們就直接報警12/26 11:26
43F：→ yesohya: 正常警察一定知道不能換鎖 在門口報警 請警察叫他一次12/26 11:40
44F：→ yesohya: 搞不好她就被嚇到事情就解決了 有時後只是無知者無懼12/26 11:41
45F：→ yesohya: 知道後會嚇得半死12/26 11:41
46F：推 k1230588: 提醒：所有對話記得錄音12/26 11:44
47F：→ yoga201: 更正，房東表示沒換鎖。有其他房客的鑰匙能用，房東說回12/26 14:12
48F：→ yoga201: 再找人修門12/26 14:12
49F：→ yoga201: 門鎖是用感應的，我怎覺得我能預測晚上會發生啥事12/26 14:13
50F：→ yoga201: 希望不要成真12/26 14:15
51F：→ iscu: 不要請房客開門 直接成立強制罪12/26 15:52
52F：→ a9301040: 直接報警啦12/26 20:08
53F：推 yesohya: 那是因為妳告了她就要做事阿 XD 12/27 00:05
54F：推 iscu: 先打110報案。一般警察會吃案 12/27 00:20
55F：推 KKyosuke: 讓你不能進門就是強制啊.. 12/27 08:16
56F：→ KKyosuke: 警察這個就是想要減案的話術而已 12/27 08:17
57F：→ KKyosuke: 只要不是捏造事實故意害人亂告 誣告是不會成立的12/27 08:17
58F：→ KKyosuke: 告錯不等於誣告 警察只要拿誣告出來就是他在唬爛12/27 08:17
59F：推 k1230588: 說真的啦 警察就只是想壓案 你就堅持告就好 難不成這邊 12/27 12:37
60F：→ k1230588: 這麼多法律從業者還沒那些只想少一點工作量的警察專業？ 12/27 12:37
61F：推 yesohya: 妳去買本刑分教科書 把強暴定義圈起來給警察看 12/27 14:29
62F：→ yesohya: 門鎖車鎖是間接強暴常見的解釋例子仔細找可以找到剛好打 12/27 14:31
63F：→ yesohya: 臉警察說法的教科書 12/27 14:31
64F：→ yesohya: 不然你到司法院裁判書查詢系統找有罪判決更能打臉警察 12/27 14:33
65F：→ yesohya: 是妳要提告才能找沒錯啊 問題就是妳沒當場堅決提告啊= = 12/27 14:34
66F：→ jacvky: 哪個派出所的警察? 擺明欠電 12/27 14:53
67F：推 Yyyyyy: 很多警察都這樣啦 要嘛說服你別報案 要嘛叫你備案 12/27 16:23
68F：→ bluedolphin: 直接提告 警察只是不想做事而已 12/27 17:47
69F：→ bluedolphin: 另外警察提誣告只是嚇你而已 你並沒有捏造偽造虛構 12/27 17:49
70F：→ bluedolphin: 的事實 一切照實陳述 即使房東行為被判不構成強制 12/27 17:50
71F：→ bluedolphin: 你也沒有誣告的問題 12/27 17:50
72F：→ bluedolphin: 你們身為租客 立場很好 違反合約的是房東不是你們 12/27 17:55
73F：→ bluedolphin: 即使要搬離 也不需要如此弱勢 12/27 17:55
74F：→ bluedolphin: 不過你現在主要的問題是要讓你家人也了解這一點 12/27 17:56
75F：→ bluedolphin: 穩定他們的心才能跟房東爭取應有的權益 12/27 17:56
先整理昨天晚上發生的事
真的被鎖在外面，後來就打110
警察: 這個只是單純民事，而且就是因為你們沒繳房租，所以 (被我打斷)
我: 不是我們不繳房租，而是對方不收，而且就算我們沒繳房租，也是要兩個月沒繳
經過合法程序才可以中止合約，不是這樣換鎖
警察:那你現在?
我:能否幫忙聯絡房東
警察: 不行，不告=沒有筆錄=立場不足以打給房東
我:那就只能提告強制了，不然我們也沒辦法連絡房東
後來去派出所，警察聽完敘述
警察:這不算強制，強制要強迫/脅迫之實，頂多可能跟違反妨礙自由沾一點邊
我:為何不算強制?
警察:只是換鎖而已，哪個行為有強迫/脅迫?你告訴我，對方哪個行為違反刑法304了
(警察反問我時，我真的答不出來..畢竟不是法律專業的...)
而且你告了，對方也可能反告你誣告
我跟警察就一直在強制這話題迴圈很久
警察:你們想清楚，如果你們要告我就受理
最後因為太晚了+家長聽完警察話，還是會擔心，所以就決定先不提告，回去再商量
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目前，大家留言我都看完了，也與家人討論我們家最能接受的方案，感謝大家撥空協助。
76F：推 iscu: 警察都說了：你們要 我就受理。 12/27 19:43
77F：→ iscu: 那為何還不告。這樣直接簡單 你在那邊托著反而把事情弄得更 12/27 19:44
78F：→ iscu: 複雜。難不成警察跟你說告不成會被告誣告來騙退你？ 12/27 19:44
因為警察很堅定說那不是強制
加上我也答不出來，換鎖哪裡符合強迫/脅迫
警察有提到誣告，所以覺得要再準備充足一點，再來做決定
79F：→ corlachang: 照原PO敘述，報警時應該直接說房東賣房子，被新房東鎖 12/27 19:58
80F：→ corlachang: 在外面，把買賣不破租約直接祭出來。警察直覺租賃糾紛 12/27 20:00
81F：→ corlachang: 以為你跟房東結怨在互掐。不知道有否把這緣由說明白 12/27 20:02
沒有說買賣不破租約這個詞
但有說原定合約還沒結束，房東不能隨意換鎖，阻止房客進出
至於警察有沒有了解就不知道了
※ 編輯: yoga201 (111.242.95.105 臺灣), 12/27/2019 20:09:43
82F：→ corlachang: 那重新報案時把這當主要供詞吧，契約啥都帶好正本要留 12/27 20:15
83F：→ corlachang: 有要就給影本。因為只看你敘述，這警察很像以為你沒繳 12/27 20:16
84F：→ corlachang: 房租被房東換鎖，雖然這也是違法，不過真是如此，警察 12/27 20:17
85F：→ corlachang: 多半傾向自己調解，而你可能不知覺有嗆他，他火上來 12/27 20:18
86F：→ corlachang: 程序啥也不管了。 12/27 20:18
87F：推 hopecoming: 我就知道這些警察喔... 01/01 14:40