作者smalleye (我討厭這種狀況>"<)
看板PttLifeLaw
標題[刑事] 這會成立侵占嗎?
時間Thu Aug 4 22:46:31 2011
事實經過：
25年前我爺爺做生意失敗....我爸媽承擔我爺爺的負債然後把店面生意接下來
從那之後房屋稅.地價稅都是我爸媽在繳
只是房子名義上還是我爺爺的 一家人也還是住在一起
去年房子被政府徵收 預計今年拆屋
因為我們還要繼續做生意 於是便尋找另外的房子準備繼續做生意
在這半年建造裝潢房子的時間
我們常常提到希望補償金趕快下來 因為買房子蓋房子跟別人借了不少錢
爺爺也都沒說什麼
終於補償金下來了 因為爺爺是名義上的所有人 所以當然是在爺爺的戶頭
媽媽有爺爺的存摺跟印章 於是就到銀行將這筆錢轉到我的帳戶裡
(會轉到我的帳戶是因為我媽幫我爺爺背債後 一開始生意還是沒起色弄到信用破產
所以家裡生意上的資金出入是我的帳戶)
由於金額不算小....所以銀行通知了我爺爺 是否同意媳婦轉出這筆金額 爺爺同意了
但是事後爺爺認為那是他的錢 我們沒有權利拿走那筆錢 所以想拿回這筆錢
問題：
爺爺似乎是想走法律途徑拿回這筆錢 而且是想告我 因為錢在我的帳戶裡
這樣會構成侵占嗎?
而且他說到時候上法院法官只會問我一句:錢是不是在你的帳戶
這句話就能定我生死 雖然我是很懷疑啦= =
希望大家可以給我一些建議 謝謝各位^^
先感謝各位幫 小弟/小妹 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.81.41
※ 編輯: smalleye 來自: 58.114.81.41 (08/04 22:49)
1F：推 showbbs:會 08/04 23:16
2F：推 showbbs:本來就是爺爺的... 08/04 23:19
3F：推 showbbs:1.看不出爺爺欠你們啥 2父親節到了 08/04 23:21
4F：推 yanginru:真的要爭的話..扣除代繳的稅金後退回給妳爺爺...最多這樣 08/05 00:05
5F：→ smalleye:但是銀行知會爺爺的時候...爺爺也同意啦.... 08/05 00:08
6F：→ smalleye:我們以為他同意把這筆錢拿來買房子...但是他事後後悔了 08/05 00:10
7F：→ smalleye:這樣還是會有問題嗎? 08/05 00:10
8F：推 phantomli:侵占是即成犯，令堂拿走的當下就構成了。但這種事情，話 08/05 01:03
9F：→ phantomli:怎麼說，很大程度決定行為人的主觀想法（所謂的犯意）。 08/05 01:04
10F：→ phantomli:你們就是太視為理所當然了，連問都沒有問一句，老人家當 08/05 01:05
11F：→ phantomli:然心裡不舒服。看情形是還沒有提告，好好跟爺爺談吧，無 08/05 01:06
12F：→ phantomli:風不起浪，趁這機會把心結打開。 08/05 01:10
在一開始知道要被徵收但還不知道補償金額的時候曾經跟爺爺提過
補償金要拿來用來買新房子上 爺爺完全沒有表示反對意見
這半年來頭期款跟建築的花費都是先跟別人借的
我爸媽跟爺爺還有我爸的其他兄弟姊妹常常提到 補償金下來的話就要趕快還欠別人的錢
爺爺還是都沒表示反對意見 我們和爸爸的其他兄弟姊妹都認為爺爺答應把這筆錢給我們
但是爺爺現在後悔了 不承認這件事
結果我爸的其他兄弟姊妹都站在我爺爺那邊
因為我爺爺說他現在只要給我爸一半 另外一半分給其他的兄弟姊妹
13F：推 Rechtsanwalt:媽媽會持有爺爺印章、存摺的始末、原因為何？銀行詢 08/05 01:12
14F：→ Rechtsanwalt:問過爺爺，是否有保存電話（錄音）紀錄？ 08/05 01:13
15F：推 Rechtsanwalt:原po的帳戶是否向來都是由媽媽使用？印章、存摺均由 08/05 01:16
16F：→ Rechtsanwalt:媽媽保管？歷年繳稅、還債、借款、裝修花費的證明， 08/05 01:18
17F：→ Rechtsanwalt:有無保存起來？決定動用補償金前，有無再告知爺爺？ 08/05 01:19
補償金是以支票方式發放 因為禁止背書轉讓 爺爺將存摺跟印章交給我媽
我媽有跟爺爺說 將支票先存入某銀行 她之後再領出來 這時爺爺還是沒有反對
銀行知會當時是用手機通話 有通話紀錄但不知銀行有沒有錄音記錄
但是爺爺現在的說法是他是給我媽面子 所以才答應銀行讓我媽把錢轉出來
我的帳戶就是我媽在使用 印章存摺全都由我媽保管
至於歷年繳稅.還債.借款.裝修費用那些的證據應該是沒辦法完全的保存下來 = =
※ 編輯: smalleye 來自: 111.184.243.42 (08/05 09:39)
18F：→ phantomli:如果情況是這樣，建議原PO跟令堂儘快找律師諮商，我想你 08/05 10:04
19F：→ phantomli:們是沒有侵占的意思，只是「認為」爺爺有要給你們的意思 08/05 10:05
20F：→ phantomli:，至於爺爺當時是否為「默示同意」，這種存在於腦袋裡的 08/05 10:07
21F：→ phantomli:同意或犯意，外人無法得知，只能從當時及事後的言行去推 08/05 10:07
22F：→ phantomli:敲，這就是之所以R大要問那麼多細節。既然本件看來要走 08/05 10:09
23F：→ phantomli:法律解決，建議儘早找律師詢問如何應對進退會比較好，有 08/05 10:11
24F：→ phantomli:些事情，在板上幫不了忙～祝平安順利 08/05 10:12
25F：→ smalleye:謝謝大家~我們會趕快去找律師諮商的~謝謝 08/05 10:25
26F：推 Rechtsanwalt:既然目前有爭議，帳戶裡的錢就先不要動它。除非取得 08/05 12:28
27F：→ Rechtsanwalt:爺爺的書面同意。至少，到『這個』階段，你們都還是 08/05 12:29
28F：→ Rechtsanwalt:可以主張、合理說明你們沒有侵占的犯意。即使爺爺的 08/05 12:30
29F：→ Rechtsanwalt:舉止沒有構成「默示同意」，但「經銀行確認過才轉出 08/05 12:31
30F：→ Rechtsanwalt:」這點，至少也表示你們當時主觀上是確信爺爺已同意 08/05 12:32
31F：→ Rechtsanwalt:至於，爺爺稱「是給媽面子」的說法，縱非事後反悔之 08/05 12:33
32F：→ Rechtsanwalt:詞，亦是心中保留，聽者無從推知。銀行如無錄音，則 08/05 12:34
33F：→ Rechtsanwalt:請檢察官通知當日電洽爺爺的行員到庭作證。 08/05 12:35