作者smalleye (我讨厌这种状况>"<)
看板PttLifeLaw
标题[刑事] 这会成立侵占吗?
时间Thu Aug 4 22:46:31 2011
事实经过：
25年前我爷爷做生意失败....我爸妈承担我爷爷的负债然後把店面生意接下来
从那之後房屋税.地价税都是我爸妈在缴
只是房子名义上还是我爷爷的 一家人也还是住在一起
去年房子被政府徵收 预计今年拆屋
因为我们还要继续做生意 於是便寻找另外的房子准备继续做生意
在这半年建造装潢房子的时间
我们常常提到希望补偿金赶快下来 因为买房子盖房子跟别人借了不少钱
爷爷也都没说什麽
终於补偿金下来了 因为爷爷是名义上的所有人 所以当然是在爷爷的户头
妈妈有爷爷的存摺跟印章 於是就到银行将这笔钱转到我的帐户里
(会转到我的帐户是因为我妈帮我爷爷背债後 一开始生意还是没起色弄到信用破产
所以家里生意上的资金出入是我的帐户)
由於金额不算小....所以银行通知了我爷爷 是否同意媳妇转出这笔金额 爷爷同意了
但是事後爷爷认为那是他的钱 我们没有权利拿走那笔钱 所以想拿回这笔钱
问题：
爷爷似乎是想走法律途径拿回这笔钱 而且是想告我 因为钱在我的帐户里
这样会构成侵占吗?
而且他说到时候上法院法官只会问我一句:钱是不是在你的帐户
这句话就能定我生死 虽然我是很怀疑啦= =
希望大家可以给我一些建议 谢谢各位^^
先感谢各位帮 小弟/小妹 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.81.41
※ 编辑: smalleye 来自: 58.114.81.41 (08/04 22:49)
1F：推 showbbs:会 08/04 23:16
2F：推 showbbs:本来就是爷爷的... 08/04 23:19
3F：推 showbbs:1.看不出爷爷欠你们啥 2父亲节到了 08/04 23:21
4F：推 yanginru:真的要争的话..扣除代缴的税金後退回给你爷爷...最多这样 08/05 00:05
5F：→ smalleye:但是银行知会爷爷的时候...爷爷也同意啦.... 08/05 00:08
6F：→ smalleye:我们以为他同意把这笔钱拿来买房子...但是他事後後悔了 08/05 00:10
7F：→ smalleye:这样还是会有问题吗? 08/05 00:10
8F：推 phantomli:侵占是即成犯，令堂拿走的当下就构成了。但这种事情，话 08/05 01:03
9F：→ phantomli:怎麽说，很大程度决定行为人的主观想法（所谓的犯意）。 08/05 01:04
10F：→ phantomli:你们就是太视为理所当然了，连问都没有问一句，老人家当 08/05 01:05
11F：→ phantomli:然心里不舒服。看情形是还没有提告，好好跟爷爷谈吧，无 08/05 01:06
12F：→ phantomli:风不起浪，趁这机会把心结打开。 08/05 01:10
在一开始知道要被徵收但还不知道补偿金额的时候曾经跟爷爷提过
补偿金要拿来用来买新房子上 爷爷完全没有表示反对意见
这半年来头期款跟建筑的花费都是先跟别人借的
我爸妈跟爷爷还有我爸的其他兄弟姊妹常常提到 补偿金下来的话就要赶快还欠别人的钱
爷爷还是都没表示反对意见 我们和爸爸的其他兄弟姊妹都认为爷爷答应把这笔钱给我们
但是爷爷现在後悔了 不承认这件事
结果我爸的其他兄弟姊妹都站在我爷爷那边
因为我爷爷说他现在只要给我爸一半 另外一半分给其他的兄弟姊妹
13F：推 Rechtsanwalt:妈妈会持有爷爷印章、存摺的始末、原因为何？银行询 08/05 01:12
14F：→ Rechtsanwalt:问过爷爷，是否有保存电话（录音）纪录？ 08/05 01:13
15F：推 Rechtsanwalt:原po的帐户是否向来都是由妈妈使用？印章、存摺均由 08/05 01:16
16F：→ Rechtsanwalt:妈妈保管？历年缴税、还债、借款、装修花费的证明， 08/05 01:18
17F：→ Rechtsanwalt:有无保存起来？决定动用补偿金前，有无再告知爷爷？ 08/05 01:19
补偿金是以支票方式发放 因为禁止背书转让 爷爷将存摺跟印章交给我妈
我妈有跟爷爷说 将支票先存入某银行 她之後再领出来 这时爷爷还是没有反对
银行知会当时是用手机通话 有通话纪录但不知银行有没有录音记录
但是爷爷现在的说法是他是给我妈面子 所以才答应银行让我妈把钱转出来
我的帐户就是我妈在使用 印章存摺全都由我妈保管
至於历年缴税.还债.借款.装修费用那些的证据应该是没办法完全的保存下来 = =
※ 编辑: smalleye 来自: 111.184.243.42 (08/05 09:39)
18F：→ phantomli:如果情况是这样，建议原PO跟令堂尽快找律师谘商，我想你 08/05 10:04
19F：→ phantomli:们是没有侵占的意思，只是「认为」爷爷有要给你们的意思 08/05 10:05
20F：→ phantomli:，至於爷爷当时是否为「默示同意」，这种存在於脑袋里的 08/05 10:07
21F：→ phantomli:同意或犯意，外人无法得知，只能从当时及事後的言行去推 08/05 10:07
22F：→ phantomli:敲，这就是之所以R大要问那麽多细节。既然本件看来要走 08/05 10:09
23F：→ phantomli:法律解决，建议尽早找律师询问如何应对进退会比较好，有 08/05 10:11
24F：→ phantomli:些事情，在板上帮不了忙～祝平安顺利 08/05 10:12
25F：→ smalleye:谢谢大家~我们会赶快去找律师谘商的~谢谢 08/05 10:25
26F：推 Rechtsanwalt:既然目前有争议，帐户里的钱就先不要动它。除非取得 08/05 12:28
27F：→ Rechtsanwalt:爷爷的书面同意。至少，到『这个』阶段，你们都还是 08/05 12:29
28F：→ Rechtsanwalt:可以主张、合理说明你们没有侵占的犯意。即使爷爷的 08/05 12:30
29F：→ Rechtsanwalt:举止没有构成「默示同意」，但「经银行确认过才转出 08/05 12:31
30F：→ Rechtsanwalt:」这点，至少也表示你们当时主观上是确信爷爷已同意 08/05 12:32
31F：→ Rechtsanwalt:至於，爷爷称「是给妈面子」的说法，纵非事後反悔之 08/05 12:33
32F：→ Rechtsanwalt:词，亦是心中保留，听者无从推知。银行如无录音，则 08/05 12:34
33F：→ Rechtsanwalt:请检察官通知当日电洽爷爷的行员到庭作证。 08/05 12:35