作者mcu (接受挑戰)
看板PttLifeLaw
標題[其他] 拿走愛心傘有無觸犯刑法?
時間Tue May 10 16:21:24 2011
事實經過：
民眾進入本公司前將雨傘放置在貼有愛心傘字樣的傘架上
出來後發現傘已不見
問題：
請問 這樣的情形
拿走雨傘的人
在法律上是否有觸犯竊盜 或侵占的事實?
先感謝各位幫 小弟 解惑或提出建議，如內容尚有不足，盼請提出需補充之處。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.153.152
1F：推 hsinyeh:沒有 05/10 16:32
2F：→ snowtoya:竊盜.. 05/10 16:32
3F：→ hsinyeh:愛心傘不就是本來讓沒帶傘的人拿走的？哪來不法所有意圖 05/10 16:33
4F：→ snowtoya:如果不拿回來放就有啊.. 05/10 16:33
5F：→ snowtoya:不過把自己的傘放在標著愛心傘的傘架上，這也太...= = 05/10 16:34
6F：→ hsinyeh:難以認同拿走愛心傘不歸還為竊盜... 05/10 16:34
7F：→ snowtoya:咦 我沒想仔細 如果是從借用->據為己有 那應該是侵佔？ 05/10 16:35
8F：→ snowtoya:愛心傘本來就不是讓你拿了不歸回吧=_= 05/10 16:35
9F：→ hsinyeh:我認為所謂愛心傘就是你不拿回來也無所謂 05/10 16:36
10F：→ snowtoya:若愛心傘定義是：要用儘管拿去免費送不用還 那當然OK 05/10 16:36
11F：→ snowtoya:可我認為只是借用而已.. 05/10 16:37
12F：→ mcu:從推文又衍生一個問題~如為侵占 時間上如何認定? 05/10 16:38
13F：推 hsinyeh:那就是事實認定問題不是法律問題zz 跳過 05/10 16:38
15F：→ hsinyeh:若為S版友的說法 就是取走的人心裡決意不歸還時既遂 05/10 16:39
16F：→ snowtoya:根據這網頁上的定義 愛心傘看起來是要還的XD 05/10 16:39
17F：→ hsinyeh:你那個是有登記的 當然是要還 05/10 16:39
18F：→ mcu:一天後拿來還跟一年後拿來還哪個有購成侵占事實? 05/10 16:39
21F：→ hsinyeh:只要沒有易持有為所有的意圖就都沒有侵占事實 05/10 16:40
22F：→ snowtoya:我不覺得跟有沒有登記有什麼關係耶 沒登記也只是代表： 05/10 16:40
23F：→ snowtoya:我相信你會還，所以不用登記 05/10 16:40
24F：→ hsinyeh:所以我說這是認知問題不是法律問題 每個人有心中的尺 05/10 16:41
25F：→ snowtoya:公司的愛心傘我認為跟捷運不一樣XD 公司總不會有一堆無人 05/10 16:42
26F：→ hsinyeh:如果高興的話你當甲說我當乙說好了zz 05/10 16:42
27F：→ snowtoya:認領的傘吧@@？要不就原PO出來說說看你們家愛心傘定義 囧 05/10 16:42
28F：→ mcu:原po在公家機關上班~門口的愛心傘架取用不用登記 05/10 16:44
29F：→ RankA56:甲說：愛心傘就是要給人拿的 乙說：用完還是得歸還 05/10 16:45
30F：→ snowtoya:好啦，認真說，如果是照原PO文裡的情狀來看，該民眾出去 05/10 16:45
31F：→ RankA56:折衷說：沒有對錯，視乎造化。 05/10 16:45
32F：→ mcu:傘的來源以半年無人領取的傘為主 05/10 16:45
33F：→ snowtoya:時發現傘不見了，應該還沒有任何竊盜或侵占的情況 05/10 16:45
34F：→ snowtoya:那就應該沒有竊盜也沒有侵占了 嗯 05/10 16:46
35F：推 hsinyeh:喔 原PO所述還有一個爭點 就是事實上不是愛心傘的問題 05/10 17:02
36F：→ hsinyeh:就拿走的人觀之 該人並沒有一個"拿走一把不是愛心傘的傘" 05/10 17:03
37F：→ hsinyeh:的故意 所以一枚有竊盜的問題 05/10 17:03
38F：推 ChrisBear:說侵占的去把335要件看熟 頂多討論320的主觀意圖 05/11 03:26
39F：→ ChrisBear:至於有無意圖爲自己不法所有 則應由檢察官舉證(刑訴161I 05/11 03:27
40F：→ snowtoya:我不認為是竊盜，如果像我第一個推文中提供的連結那種愛 05/11 12:57
41F：→ snowtoya:心傘索取方式(要登記，並限五日內歸還)，拿走了據為己有 05/11 12:58
42F：→ snowtoya:那很明顯是侵占啊 05/11 12:58
43F：→ snowtoya:只是本案的愛心傘原PO說了並沒有要民眾歸還的意思，所以 05/11 12:59
44F：→ snowtoya:便不構成任何罪 05/11 12:59