作者mcu (接受挑战)
看板PttLifeLaw
标题[其他] 拿走爱心伞有无触犯刑法?
时间Tue May 10 16:21:24 2011
事实经过：
民众进入本公司前将雨伞放置在贴有爱心伞字样的伞架上
出来後发现伞已不见
问题：
请问 这样的情形
拿走雨伞的人
在法律上是否有触犯窃盗 或侵占的事实?
先感谢各位帮 小弟 解惑或提出建议，如内容尚有不足，盼请提出需补充之处。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.153.152
1F：推 hsinyeh:没有 05/10 16:32
2F：→ snowtoya:窃盗.. 05/10 16:32
3F：→ hsinyeh:爱心伞不就是本来让没带伞的人拿走的？哪来不法所有意图 05/10 16:33
4F：→ snowtoya:如果不拿回来放就有啊.. 05/10 16:33
5F：→ snowtoya:不过把自己的伞放在标着爱心伞的伞架上，这也太...= = 05/10 16:34
6F：→ hsinyeh:难以认同拿走爱心伞不归还为窃盗... 05/10 16:34
7F：→ snowtoya:咦 我没想仔细 如果是从借用->据为己有 那应该是侵占？ 05/10 16:35
8F：→ snowtoya:爱心伞本来就不是让你拿了不归回吧=_= 05/10 16:35
9F：→ hsinyeh:我认为所谓爱心伞就是你不拿回来也无所谓 05/10 16:36
10F：→ snowtoya:若爱心伞定义是：要用尽管拿去免费送不用还 那当然OK 05/10 16:36
11F：→ snowtoya:可我认为只是借用而已.. 05/10 16:37
12F：→ mcu:从推文又衍生一个问题~如为侵占 时间上如何认定? 05/10 16:38
13F：推 hsinyeh:那就是事实认定问题不是法律问题zz 跳过 05/10 16:38
15F：→ hsinyeh:若为S版友的说法 就是取走的人心里决意不归还时既遂 05/10 16:39
16F：→ snowtoya:根据这网页上的定义 爱心伞看起来是要还的XD 05/10 16:39
17F：→ hsinyeh:你那个是有登记的 当然是要还 05/10 16:39
18F：→ mcu:一天後拿来还跟一年後拿来还哪个有购成侵占事实? 05/10 16:39
21F：→ hsinyeh:只要没有易持有为所有的意图就都没有侵占事实 05/10 16:40
22F：→ snowtoya:我不觉得跟有没有登记有什麽关系耶 没登记也只是代表： 05/10 16:40
23F：→ snowtoya:我相信你会还，所以不用登记 05/10 16:40
24F：→ hsinyeh:所以我说这是认知问题不是法律问题 每个人有心中的尺 05/10 16:41
25F：→ snowtoya:公司的爱心伞我认为跟捷运不一样XD 公司总不会有一堆无人 05/10 16:42
26F：→ hsinyeh:如果高兴的话你当甲说我当乙说好了zz 05/10 16:42
27F：→ snowtoya:认领的伞吧@@？要不就原PO出来说说看你们家爱心伞定义 囧 05/10 16:42
28F：→ mcu:原po在公家机关上班~门口的爱心伞架取用不用登记 05/10 16:44
29F：→ RankA56:甲说：爱心伞就是要给人拿的 乙说：用完还是得归还 05/10 16:45
30F：→ snowtoya:好啦，认真说，如果是照原PO文里的情状来看，该民众出去 05/10 16:45
31F：→ RankA56:折衷说：没有对错，视乎造化。 05/10 16:45
32F：→ mcu:伞的来源以半年无人领取的伞为主 05/10 16:45
33F：→ snowtoya:时发现伞不见了，应该还没有任何窃盗或侵占的情况 05/10 16:45
34F：→ snowtoya:那就应该没有窃盗也没有侵占了 嗯 05/10 16:46
35F：推 hsinyeh:喔 原PO所述还有一个争点 就是事实上不是爱心伞的问题 05/10 17:02
36F：→ hsinyeh:就拿走的人观之 该人并没有一个"拿走一把不是爱心伞的伞" 05/10 17:03
37F：→ hsinyeh:的故意 所以一枚有窃盗的问题 05/10 17:03
38F：推 ChrisBear:说侵占的去把335要件看熟 顶多讨论320的主观意图 05/11 03:26
39F：→ ChrisBear:至於有无意图爲自己不法所有 则应由检察官举证(刑诉161I 05/11 03:27
40F：→ snowtoya:我不认为是窃盗，如果像我第一个推文中提供的连结那种爱 05/11 12:57
41F：→ snowtoya:心伞索取方式(要登记，并限五日内归还)，拿走了据为己有 05/11 12:58
42F：→ snowtoya:那很明显是侵占啊 05/11 12:58
43F：→ snowtoya:只是本案的爱心伞原PO说了并没有要民众归还的意思，所以 05/11 12:59
44F：→ snowtoya:便不构成任何罪 05/11 12:59