作者fjutaros (地瓜酥真好吃)
看板PttLifeLaw
標題Re: [請益] 當了哥哥的保人 還能做些什麼來保護自己?
時間Fri Jul 21 16:33:33 2006
※ 引述《hiturtle (披著虎皮的小綿羊)》之銘言:
: ※ 引述《minipig (假期中)》之銘言:
: 基本上.我不算什麼善心人士...
: 所以能讓你逃避這筆債務的方式...
: 去問上帝吧(  ̄ c ̄)y▂ξ不要來問我...知道也不會跟你說...
: 先談談你目前的想法的適法性吧
: 基本上你就是想用脫產來逃避這筆債務
: 旦如果我是你的債權人(你們是債務人)
: 那當你們脫產後我一定會依民法第244條第1項或第2項規定
: 第 244 條
: 債務人所為之無償行為,有害及債權者,債權人得聲請法院撤銷之。
: 債務人所為之有償行為,於行為時明知有損害於債權人之權利者,以受益
: 人於受益時亦知其情事者為限,債權人得聲請法院撤銷之。
: 債務人之行為非以財產為標的,或僅有害於以給付特定物為標的之債權者
: ,不適用前二項之規定。
: 債權人依第一項或第二項之規定聲請法院撤銷時,得並聲請命受益人或轉
: 得人回復原狀。但轉得人於轉得時不知有撤銷原因者,不在此限。
剛查了一下最高法院90年以後的判決,對於保證人是否為244條債務人,債權人得否
撤銷其詐害債權行為表示的見解。大部份認為連帶保證人所為之詐害行為債權人亦得
撤銷,至於一般保證倒是沒有查到相關判決,不過目前實務上比較常使用的也是這種
使保証人放棄先訴抗辯權的連帶保證契約,所以就推定你們簽的是連帶保證契約吧!!
也就是你如果把戶頭裡的十多萬無償處分掉,或是有償處分而相對人亦明知的狀況之下
債權人可以向法院請求撤銷你與第三人間的契約...
: 申請撤銷您與家人間的過戶或者其他脫產的行為
: 必盡你這個行為明顯觸犯了的民法 87 條 (通謀虛偽之意思表示)
: 第 87 條
: 表意人與相對人通謀而為虛偽意思表示者,其意思表示無效。
: 但不得以其無效對抗善意第三人。
: 虛偽意思表示,隱藏他項法律行為者,適用關於該項法律行為之規定。
既然244條債權人可以主張,那本條在本例中就比較沒有實益了,因為244的舉證比要
証明通謀虛偽簡單太多了....
: 而且如果你才剛脫產你哥就不行了(  ̄ c ̄)y▂ξ
: 我還會考慮依刑法 356 條告你防礙債權
: 第 356 條
: 債務人於將受強制執行之際,意圖損害債權人之債權,而毀壞、處分或隱
: 匿其財產者,處二年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
法條明文將受強制執行之際,乃以債權人業已取得執行名義,為其前提要件(24上5219例)
故本案應視實際狀況而定,不能一概皆曰成立本罪。所以如果你哥現在還是依債權人債務
人之間約定在還款的話,而不是債權人已經透過訴訟或非訟程序對你哥跟你請求履行債務
而對你們取的強制執行法第4條之執行名義,你在這個時點前處分債務,是不會構成刑法
356的...
: 就算你們認了.我也會依強制執行法提出申請
: 對你和你哥進行強制扣薪1/3
: 基本上這1/3是你薪水全薪的1/3+獎金(包括紅利.加給.津貼....有的沒的等一切的所得)
這部份講的沒錯,所以你公務員薪水以後3分之1必定是會受到法院扣押命令所凍結...
: (  ̄ c ̄)y▂ξ扣死一個少一個
: 沒本事跟人家玩什麼期貨
: 很有錢是吧
: 對了...建議你...那天受不了
: 可以打拿室話直接打1995...你救救我的生命線電話去找人聽你哭訴...
: 抱歉..我沒什麼天大的愛心
: 因為幫你..反之就是害了借你錢的人...
: 所以..我不想害人..也就無什麼幫不幫你的問題囉..
: (  ̄ c ̄)y▂ξ人參啊..人參...你不過比當歸大條點而已...有什麼了不起
基本上我是覺得,站在合法的角度上多試想怎麼去讓有困難的人能將傷害減到最低,比
無謂的只是搬出法條來來嚇唬對方乖乖就範,應該比較符合本版的精神吧!!
我的建議是,既然目前主債務人還在依約還款,那你可以放心的把錢用在該用的地方,不過
過不要做無償處分(因為可能會被撤銷),就做一般使用,買電器、用品之類的。
再來現在領到的薪水,我是覺得可以把一大部份給父母當撫養費,留個一萬塊左右當家庭
生活費用就好,不過如果撫養費過高,到時候可能部份會被撤銷吧...
至於以後的薪水三分之一那部份,就沒救了...
相信保證人這樣受到的教訓已經夠大,也不用再勸人家打生命線啦....
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