※ 引述《JasonBourne (JasonBourne)》之銘言： : ※ 引述《ykleu (ykleu)》之銘言： : 原文恕刪。在繼續討論之前，對於你願意花這麼多時間與篇幅在本板討論這點， : 我表示感謝與敬意，這也是我當初要開這個板的目的。 : 以下針對你的回文提出我的看法： : 1.首先提醒的是，你還是沒有提出你前文所說「任何制度都需要制衡」這句話的 : 論證基礎，對於此點我仍然期待著。 : 2.你花最多篇幅論證出「批踢踢受到教育部所訂規範的管制」，這點我完全同意 : 。事實上也不用教育部親自出馬，光是台大校方批踢踢可能就頂不住了（所以 : 之前西斯板才會被迫取消匿名）。 : 但問題是，我所說「批踢踢主權誰屬」的爭議，是針對「站內的最高權力者是 : 誰（使用者還是站長）」這個問題，而不是「整個站是否受到其他站外單位（ : 教育部或台大）的規制」。換句話說，「教育部有管理甚至命令BBS站的權力」 : 這點並沒有爭議，但這與「各站內的全體使用者是最高權力者」基本上是兩個 : 不同的問題。如果你要把前者當作後者的論證基礎，那我想你需要在兩者之間 : 的關連性上多一些論證。 : 至於你說你要到台大或教育部對批踢踢提出檢舉，那百分之百是你的權利，本來 : 批踢踢就受到教育部的規範，如果真的如你所說，小莎站長此次對於5566爭議的 : 處置方式，已經違反了教育部的相關規定，那被檢舉被處分也是罪有應得。甚至 : 我個人也很期待你去檢舉，然後來看看到底教育部對這種問題的看法與立場是如 : 何。 : 3.你文章中提到一句「我憑的就是PTT用到納稅人交的稅，受到台灣學術網路BBS : 站管理使用公約約束。」針對後半句，我同意，但如果前半句你的意思是「批踢 : 踢用到納稅人交的稅，因此使用者就取得站內最高權力者（或有效管理者）的地 : 位」那我就不能同意。 : 我這樣說倒與我是不是站長無關，而是這種「使用稅捐」的關連性論證無論在理 : 論或實務上都與事實不符。在理論上，當人民繳納稅捐之後，原則上就與該筆稅 : 捐脫離而一併滾入政府基金混同，至於政府把稅捐（一般而言就是政府的預算） : 花在哪裡？有沒有用到正確的地方？接受政府資金的人民是否依循相關法令？這 : 些問題，基本上與當初納稅的其他人民已經無關，而是依據其他規範去管制（立 : 法監督，審計…等等）。 : 換句話說，一般納稅人（包括你我）並不只因為「我繳了稅」，然後就得出 : 「只要有用到政府預算，我就有權力加以約束或參與決策」的結論。否則你想想看 : ，以現在帶有福利國色彩的臺灣，哪一個人可以說自己的一切事務都沒有用到政府 : 的資金？那是否只因如此就必須在決定事務時受到你所謂的「其他納稅人」意見 : 的拘束？ : 不說別的，哪家人不用水不用電？如果批踢踢因為使用到教育部及台大的網路及 : 相關資源，所以就必須受到納稅人的約制（我這裡談的是「站與使用者的關係」 : 而不是「站與教育部的關係」，所以你文章中關於「批踢踢應受教育部規範」的 : 論證並不是這裡的焦點。這裡談的是「使用網路資源」這點是否可以「擴張放射」 : 到讓一般使用者也取得BBS站的管理權），那麼一樣的道理，水電之前都是國營事 : 業，用的也是納稅人的錢，是不是也因此路人甲乙丙丁都可以來我家說「你家用 : 的水裡有我納的稅，所以以後你要不要用水，怎麼用水，用多少水，有沒有照著 : 規定用，我都要出意見，而且你也要聽」？很顯然不行。再舉一個例子，公立醫 : 院用的土地房舍人員甚至所有的醫療器材也都是「納稅人的錢」，是不是也因此 : 每個病患都可以要求成為醫院決定者的一員？ : 請注意，我這樣說，並不是否決「站內（注意，是站內不是指站外）主權屬於全 : 體使用者」的可能性，而是說單憑「批踢踢用到納稅人的錢」這一點，是不夠的 : 。如果你仍然不同意的話，可以試試以這個理由向法院提起給付之訴或確認之訴 : ，看看你的論證依據是否真的站得住腳？我說真的，如果你成功了，那這會是我 : 國公法學上的重要創見。 : 4.其實拋開上述關於批踢踢主權誰屬的爭議，回頭單看「法務站長是否應該，或者 : 是否適宜對板務事項為最終裁決」這個問題，我在前文也已經說明過，即便跳開 : 現狀，單就立法論層次來看，為何我不贊成讓法務站長成為批踢踢所有事務爭議 : 的最終裁決者的原因（就是「專業分工」與「仍然無人監督」這兩點，詳細論證 : 請參前文）。或許這個問題才是這次5566爭議與法務較有密切關連的爭點，但對 : 於這部分，我並沒有看到你的回應或是看法。我也仍然期待著。 乍看之下好像很有道理 也許吧 在bbs上濫權在現實世界中也很難有法可以管理 (但是像無名這可能就有觸法之嫌 可以檢舉 看有沒有獎金) 但是以在下逛過的bbs中 以巴哈姆特來說吧 巴哈姆特從頭到尾都是私營的站 也就是說屬於個人私有財產 但是至少以在下所見還沒有看過如此膽大妄為的行為發生 這代表了什麼??代表了對於使用者的"尊重" 而不是吃定使用者的心態 不良牛會沒落 部份原因也和此有關 ptt會壯大成為全國第一大bbs站 和前人尊重使用者不停改進有關 但是現在的在位者 在下只看到傲慢 最傲慢的自然就是那位站長 和那個BUZZ_THEATER實習組長 傲慢就很難容忍相反意見 而這也就是墮落的開使 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59