※ 引述《JasonBourne (JasonBourne)》之铭言： : ※ 引述《ykleu (ykleu)》之铭言： : 原文恕删。在继续讨论之前，对於你愿意花这麽多时间与篇幅在本板讨论这点， : 我表示感谢与敬意，这也是我当初要开这个板的目的。 : 以下针对你的回文提出我的看法： : 1.首先提醒的是，你还是没有提出你前文所说「任何制度都需要制衡」这句话的 : 论证基础，对於此点我仍然期待着。 : 2.你花最多篇幅论证出「批踢踢受到教育部所订规范的管制」，这点我完全同意 : 。事实上也不用教育部亲自出马，光是台大校方批踢踢可能就顶不住了（所以 : 之前西斯板才会被迫取消匿名）。 : 但问题是，我所说「批踢踢主权谁属」的争议，是针对「站内的最高权力者是 : 谁（使用者还是站长）」这个问题，而不是「整个站是否受到其他站外单位（ : 教育部或台大）的规制」。换句话说，「教育部有管理甚至命令BBS站的权力」 : 这点并没有争议，但这与「各站内的全体使用者是最高权力者」基本上是两个 : 不同的问题。如果你要把前者当作後者的论证基础，那我想你需要在两者之间 : 的关连性上多一些论证。 : 至於你说你要到台大或教育部对批踢踢提出检举，那百分之百是你的权利，本来 : 批踢踢就受到教育部的规范，如果真的如你所说，小莎站长此次对於5566争议的 : 处置方式，已经违反了教育部的相关规定，那被检举被处分也是罪有应得。甚至 : 我个人也很期待你去检举，然後来看看到底教育部对这种问题的看法与立场是如 : 何。 : 3.你文章中提到一句「我凭的就是PTT用到纳税人交的税，受到台湾学术网路BBS : 站管理使用公约约束。」针对後半句，我同意，但如果前半句你的意思是「批踢 : 踢用到纳税人交的税，因此使用者就取得站内最高权力者（或有效管理者）的地 : 位」那我就不能同意。 : 我这样说倒与我是不是站长无关，而是这种「使用税捐」的关连性论证无论在理 : 论或实务上都与事实不符。在理论上，当人民缴纳税捐之後，原则上就与该笔税 : 捐脱离而一并滚入政府基金混同，至於政府把税捐（一般而言就是政府的预算） : 花在哪里？有没有用到正确的地方？接受政府资金的人民是否依循相关法令？这 : 些问题，基本上与当初纳税的其他人民已经无关，而是依据其他规范去管制（立 : 法监督，审计…等等）。 : 换句话说，一般纳税人（包括你我）并不只因为「我缴了税」，然後就得出 : 「只要有用到政府预算，我就有权力加以约束或参与决策」的结论。否则你想想看 : ，以现在带有福利国色彩的台湾，哪一个人可以说自己的一切事务都没有用到政府 : 的资金？那是否只因如此就必须在决定事务时受到你所谓的「其他纳税人」意见 : 的拘束？ : 不说别的，哪家人不用水不用电？如果批踢踢因为使用到教育部及台大的网路及 : 相关资源，所以就必须受到纳税人的约制（我这里谈的是「站与使用者的关系」 : 而不是「站与教育部的关系」，所以你文章中关於「批踢踢应受教育部规范」的 : 论证并不是这里的焦点。这里谈的是「使用网路资源」这点是否可以「扩张放射」 : 到让一般使用者也取得BBS站的管理权），那麽一样的道理，水电之前都是国营事 : 业，用的也是纳税人的钱，是不是也因此路人甲乙丙丁都可以来我家说「你家用 : 的水里有我纳的税，所以以後你要不要用水，怎麽用水，用多少水，有没有照着 : 规定用，我都要出意见，而且你也要听」？很显然不行。再举一个例子，公立医 : 院用的土地房舍人员甚至所有的医疗器材也都是「纳税人的钱」，是不是也因此 : 每个病患都可以要求成为医院决定者的一员？ : 请注意，我这样说，并不是否决「站内（注意，是站内不是指站外）主权属於全 : 体使用者」的可能性，而是说单凭「批踢踢用到纳税人的钱」这一点，是不够的 : 。如果你仍然不同意的话，可以试试以这个理由向法院提起给付之诉或确认之诉 : ，看看你的论证依据是否真的站得住脚？我说真的，如果你成功了，那这会是我 : 国公法学上的重要创见。 : 4.其实抛开上述关於批踢踢主权谁属的争议，回头单看「法务站长是否应该，或者 : 是否适宜对板务事项为最终裁决」这个问题，我在前文也已经说明过，即便跳开 : 现状，单就立法论层次来看，为何我不赞成让法务站长成为批踢踢所有事务争议 : 的最终裁决者的原因（就是「专业分工」与「仍然无人监督」这两点，详细论证 : 请参前文）。或许这个问题才是这次5566争议与法务较有密切关连的争点，但对 : 於这部分，我并没有看到你的回应或是看法。我也仍然期待着。 乍看之下好像很有道理 也许吧 在bbs上滥权在现实世界中也很难有法可以管理 (但是像无名这可能就有触法之嫌 可以检举 看有没有奖金) 但是以在下逛过的bbs中 以巴哈姆特来说吧 巴哈姆特从头到尾都是私营的站 也就是说属於个人私有财产 但是至少以在下所见还没有看过如此胆大妄为的行为发生 这代表了什麽??代表了对於使用者的"尊重" 而不是吃定使用者的心态 不良牛会没落 部份原因也和此有关 ptt会壮大成为全国第一大bbs站 和前人尊重使用者不停改进有关 但是现在的在位者 在下只看到傲慢 最傲慢的自然就是那位站长 和那个BUZZ_THEATER实习组长 傲慢就很难容忍相反意见 而这也就是堕落的开使 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59