※ 引述《catquill (熊寶貝 ★星警察☆)》之銘言： : ※ 引述《supermars (還我清白感覺真好)》之銘言： : : 答辯者 supermars : : 檢舉者catquill提出以下理由將本人簽名檔、名片檔中的部落格網址為廣告! : : ================================================================= : : ψ 檢 舉 人︰catquill : : ψ 被檢舉人︰supermars : : ψ 檢舉事由︰簽名檔、名片 含有紅利連結、商業營利目的的資訊 : : 詳情請見 #1MAWRHIM (Violation) : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Violation/M.1445594833.A.496.html : : ================================================================= : : 檢舉者catquill所提到的重點為 : : 1.部落格網址內的"廣告看板" : : 2.LINE@ : : ================================================================== : : 我的回答如下： : : 1.站方目前的規範中，沒有明文禁止部落格網站中的任何"廣告看板"，這一點我有 : : 向PTT上的小天使詢問過此事，並已經附上對話紀錄於上面幾篇文章，其小天使的 : : 回答大致上是：「PTT站方沒有規範、但每個板的版規可能會有規範」。 : 根據『PTT 使用者條款』 : 5.使用者的守法義務及承諾 : (g)其他本站有正當理由認為不適當之行為. : 7.使用者行為 : ...您了解本站並未針對「使用者內容」事先加以審查認可, 唯本站有權(但無義務) : 依其自行之考量, 拒絕或移除經由本服務提供之任何「使用者內容」. : 本站有權將違反本服務條款和令人厭惡之任何「使用者內容」移除, : 『批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則』 : 第二編 違規行為 : 第一章 違規行為之範圍及認定 : 第六條（違規行為之種類及內容） : 一、看板違規行為： : （六）發表與板旨無關之商業廣告者。 請你指出商業廣告在哪裡?商業廣告的擁有者是誰?商業廣告的商家是誰? 我個人的部落格、粉絲團等我自己的部落格網站，其發言、發文內容哪裡有在廣告? 請指出發起廣告者是誰?以及我又受託之廣告的依據。 我的部落格網址，點進去的內容就是個人的心得。在ptt上發表的文章，其內容都是 跟該版完全密切相關、毫無脫離討論範圍。 你舉例的【（六）發表與板旨無關之商業廣告者。】完全不成立! : 二、其他違規行為： : （五）不當編輯或使用暱稱、簽名檔、名片檔或其他個人資訊設定者。 : （九）本站於其他管理或使用規則中明定之違規行為。 理由同上，站規管理的是張爸這類型的行為(以此為最著名的案例)，並毫無自治的 散播自己跟版上、站上無關的網站。 如果你這個帳號是本尊，我想你應該沒看過張爸這東西，因為你的帳號才一個多月而已 ，張爸的行為被制止的時間點已經離你很遠很遠。 我分享自己心得累積下來的部落格，供其所需者去閱讀， 簽名檔、名片檔的標題是用中文寫的大字，哪來的不當。 因此，這行為也是錯誤引用。 : 第二章 違規行為之處理 : 第八條（違規行為之認定權人） : 看板違規行為，由版主認定事實之有無。其中關於板主管理板面不當及違反群組規範 : 行為，由小組長認定之。 : 其他違規行為及小組長管理群組不當，由本站認定事實之有無。 : 第十一條（違規行為之認定及處置） : 經認定為違規行為者，認定權者得予以適當之處分，該處分須附理由且經公告方生效 : 力。各項違規行為之處分種類及範圍，由本站另行規定之。於未規定前，暫由各認定權 : 者裁量。 : 對於檢舉之內容認定不構成違法者，由認定權人公開回覆並說明其理由。 : 目前站方已有針對紅利連結及營利廣告做規範 : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1345443921.A.567.html : 內文寫到: : - 推廣類廣告連結 : 試圖利用 PTT 造成自己在其它網站的積分增加的類形之「推廣」類 : 廣告連結 (即使非色情網站). : 你知道甚麼叫做『紅利連結』嗎? : 這裡也有解釋: : - 凡在板上PO出有任何利益往來的分紅網址 (如紅利.贈品...等等) : 不論任何網站也都視為紅利連結處理... 哪來的紅利贈品? 所謂的紅利贈品之網址，指的是網址中夾帶著推薦序號，導致「被推薦者」獲利 本人部落格格網址乾淨俐落，跟你一直強調的"分紅網址(如紅利、贈品等)"差異甚大。 本人心得寫在PTT上、也有寫在部落格上，引用『推廣類廣告連結』，再次引用錯誤。 : 而你的提供的網址官網都說的很明確了...『的確有分紅獲利』。 : 根據先前諸多判例: : #1JrVEWLd (ViolateLaw) : 時間 Mon Jul 28 14:54:23 2014 : Ptt系統警察判決： : sunap因使用多次縮網址放紅利連結式網站廣告行為， : 違反本站站規，處以永久停權，特此公告 : 根據此例，使用者也多次利用現有漏洞推廣自身，應判以停權才對。 你這是張飛打岳飛? 還是你覺得有縮網址就等於有紅利? 你提出的判決id為 SUNAP 跟我有何關聯? 你舉出的例子很好，更能明確指出甚麼叫做"廣告" https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1406294518.A.142.html 一個人用有那麼多分身，並推廣相同的網址，這才叫做廣告行為，因此才會被永久停權。 記得唷，是"分身"!! : : #1DjOOyR6 (SYSOP) 這篇文章指出的重點為： : : 『本站將對各種商業廣告違規加重處分。 : : 針對跨板商業廣告推文、商業廣告水球及信件』 : : 很明顯的例子為： : : #1MCmBxVy (Violation) : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Violation/M.1446183675.A.7FC.html : : 直接用自己的PTT帳號作為媒介，直接傳播付費上課的廣告。 : : === : : 但本人從建立帳號以來，都一直保有著發文的習慣(可從allpost找到我的文章) : : ，並遵守著各版的版規站規，當然在很早以前還沒有想過將自己的文筆、心得 : : 、教學文等個人的文章放在無名小站、pixnet、近期新開立的Google Blogger : : 之前，也都有在PTT的各大相關版發文。 : : 以美劇板來說，最早可以追朔到 2010年 #1BN5AMY_ (EAseries) : : 本人帳號 《登入次數》4815 次 (同天內只計一次) 《有效文章》5974 篇 (退:0) : : 也可看出用PTT上站次數(累計13年)，以及有效文章數來看，本人發文的頻率是很高 : : 的，而不是屬於潛水夫一族，因此在本人將自己的遊戲心得、3C教學、開箱文(少數) : : 體育(少數)、日本動漫個專版、電影、美/日/台/中影集影集討論等相關文章，也就是 : : 自己的心血放置在部落格上。 : 可是你並沒有解釋 : 『批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則』 : 第二編 違規行為 : 第一章 違規行為之範圍及認定 : 第六條（違規行為之種類及內容） : 一、看板違規行為： : （六）發表與板旨無關之商業廣告者。 : 你的簽名檔不管是 西洽板、手機板、安卓板或是遊戲板等 都是同一個... : 有必要廣告到每一種板都一模一樣嗎? : 這不是累積人氣，甚麼才是累積人氣? 我的部落格就只有blogger為主，我的部落格內有： 1.3C相關教學與心得分享 2.遊戲心得分享 3.動漫、美劇、電影、體育、攝影、旅遊、美食、心情抒發、生活等， 還有自己在KTV唱歌的錄音檔分享文章 請你找出站方規定其簽名檔要分開放的規定??? 整合再一起，哪裡不妥? 還是你要找藉口說我在賣唱XD，因為我也有分享我自己唱歌的錄音檔呢~ 我的部落格想聊甚麼、想寫甚麼都是我的自由(民主下的自由)，就算發一篇文章打個呵欠 變成一篇文章，也是我部落格的自由。 但我並不會拿這種文章來充數，然後順便放在PTT上，懂嗎? : : 這樣的習慣也不記得第一天到底是何時，只知道這樣的寫部落格習慣養成到今天!! : : 因此，並不符合第一次被檢舉時Rainlilt的指控 #1Lt0Ezy2 (Violation)、第一次 : : 由swattw法務的錯誤判斷開罰#1Lt0SbVZ (Violation)，以及也不符合這次 catquill : : 第二次的指控#1MAWRHIM (Violation)、由PttLegist法務第二次的開罰理由#1MBb77t4 : : (Violation)。 : : 這兩次本人supermars都為了自己的部落格名譽、以及本人帳號supermars的名譽做申訴 : : ，在此重申，本人的簽名檔網址的正當性。 : : 再者，在本人的簽名檔上所有的網址與資訊，都明確的有寫出網址內部的訊息是甚麼， : : 如下： : : §－ＳＵＰＥＲＭＡＲＳ－§ Facebook粉絲團 http://goo.gl/ZBUuH5 : : Android 教學、手機遊戲 Google+ 社群 http://goo.gl/doPd0H : : 3C資訊、電影美劇、美食 日韓遊戲APK下載 http://goo.gl/BzlbVj : : http://wanghenrytw.blogspot.com/ 手機與PS3手把OTG架開箱 http://goo.gl/8DyjQ1 : : LINE社團ID：@fkx9994c 遊戲YouTube頻道 http://goo.gl/2KzbxT : : 簽名檔也是如此，清楚明瞭有寫著【WangHenryの遊戲與3C粉絲團(心得,教學,開箱, : : 影評)】，不論簽名檔或名片檔都沒有誘使點擊、利誘、欺騙他人的行為。 : : 也沒有毫無緣由的就隨機挑人的信箱或水球說：阿~~快來有好康的唷..之類的欺騙行為 : : 、也沒有隨意丟部落格網站給他人。 : 我不知道你甚麼時候在你的部落格上放紅利廣告， : 但累積的文章量也非常的多了...且你並沒有證據辯駁你的部落格並沒有紅利? 再次重申，如果你這個3X天的上站帳號是本尊，你怎麼知道PTT上使用者的型態? 《登入次數》4815 次 (同天內只計一次) 《有效文章》5975 篇 (退:0) PTT上有人潛水只看文章、有人就是會發文分享文章、參與討論，當然也有你這種 3X天上站，發文卻全數檢舉的微妙帳號呢XD 每個人使用習慣不同，你發文少、不代表別人一樣要惦惦當潛水夫。 PTT站上 並無"發文與上站次數"的比例原則好嗎XD : : 2.LINE@，是由LINE旗下推出的延伸軟體，catquill提出官方的名詞解釋為【商業行為】 : : 並附上官網的介紹。 : : 的確，官方的目的絕對是希望【商店、公司行號】藉由LINE@與客戶互動，但你以為 : : LINE官方就這麼佛心的推廣免費的APP給商店嗎? 不是，LINE 是要賺錢的!! : : 因為就我本人一開始使用LINE@的時候，官方並無將這個APP做推廣，LINE@的本質 : : 非常的清楚-->匿名的方式讓帳號持有人與加入該帳號的網友互動。 : : LINE@這東西非常的常見，就在你我的LINE中，加入的任何公司行號的粉絲群組， : : 如：7-11、星巴克等。 : : 但是，請別問了LINE@他在申請帳號的資格上，並沒有限定一定要是店家才能!! : : LINE@在PLAY商店上的解釋 : : https://play.google.com/store/apps/details?id=com.linecorp.lineat.android : : http://i.imgur.com/xmCmJbJ.jpg 紅色框框處，與好友互動!! : 你給的連結上面寫得很清楚啊! : 1、有人加入你為好友 => 你必須推廣你的帳號 : 2、向你的顧客宣傳 請問你手中有甚麼證據?? 還是只是喊爽的? 廚師手中拿刀、你可以告他殺人嗎? 說話講求的是證據，不是說說就算。 一直咬著我搞甚麼廣告，卻又提不出證據，反倒是你信件中提到也想放粉絲團的言論， 不論是真是假，其心可議! 信件證據 #1MD77ZY4 (PttLaw) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446277603.A.884.html 顧客=經過交易買雙方才會有顧客這種東西，對3C等話題有問題者，直接對我來發問 ，接著我來回應對方，這樣的行為完全沒有利益關係，反而能保障雙方，聊天也有罪XD? 那O2版不就要關版了嗎? 來，幫你解釋一下甚麼叫做O2唷， alltoghther 男女交友的板呢! 當然，如果你能找出能夠保障雙方隱私的方式快速問答的話，請你推薦囉XD : : 在申請帳號時，隨便選一個都會讓你成立一個匿名帳號，而本人的LINE@名稱就是 : : 本人的暱稱(WangHenry-日韓手遊、3C教學)，本人主要的用途，就是當網友對於我部 : : 落格內有任何問題時，除了可以在部落格上留言之外，也可以直接用LINE@這個匿名 : : 的APP來連絡已獲得最快速的答覆與解答!!這個功能比以前的MSN還要安全，因為雙方 : : 都不知道彼此間的真實ID，在個資的保護上非常的完整!! : : 檢舉者總不能在毫無證據之下就說我會用LINE@做壞事吧!! : 我大概看了一下，裡面還是在推廣你的紅利連結 : http://imgur.com/TBvCH6p 這就好玩啦~ 我的部落格網址"並不符合"紅利連結。 你點下去的網址裡面，哪裡有那種像是(以下舉例~) http://yahoo.com=id=555666 這種網址後面有ID=數字(或英文)的"就有可能"是 紅利連結，但也不會所有的網站在有ID=的時候，就一定是紅利連結，懂嗎? 我的簽名檔/名片檔內的網址與中英文，裡面哪裡紅利網址的推薦證明? 反觀，你要不要說一下你加入這個LINE@之後能不能看到我的主控者ID? 這篇文章部落格網網址為 http://wanghenrytw.blogspot.com/2015/04/GameAPKDownload.html FB粉絲團為 https://www.facebook.com/Game.3C.LaSai.WangHenry/ 你懂得寫部落格嗎?不懂請先去了解部落格文章編號形成的規範，以及不同部落格平台 會有怎樣不同的排列網址吧。不要把不懂當作是提告的點= = 發文，講求的是排版、簡潔，且長期使用過PTT的人就知道目前PTT內大家講求的 是將長的網址做成短網址來分享。 一個簽名檔的範圍與字數就是那樣子固定的，你要把它整理乾淨、排版順暢，就是縮網址 ，同時，發文時像是會轉錄新聞那種超長的網址是，因為PTT的各種工具都會把網址給截斷 ，所以PTT上才發起了使用縮網址的風氣，懂嗎? 喔，我忘了，你檢舉用的【這個帳號】只有3X天，可能不太了解這個公認的發文習慣 ，在此跟你分享一下囉，希望你能多用一下這個帳號來了解PTT站上的風氣，當然如果 你有願意承擔自己發言責任的話，請用自己的主帳號來討論。 因為假設性如此的話，你這樣的行為跟匿名洗廣告的的差別在哪裡呢? : : (舉例:看到我利用這帳號在賣東西、推課程等假設性例子) : : 就像廚師在你面前拿著刀子切肉，你也不會直接說他拿刀子就是要殺人， : : 在法院裡，也不能用這樣的片面之詞而提起控告、就算法官接受了控訴， : : 也不會單靠這個視覺上的""個人感受""而判持刀者有罪，確定判刑之前 : : 講求的是證據。 : : 這一點是violation法務在座判決的時候值得爭議的地方。 : : 因此，本人supermars在此捍衛本人使用了13年的守規矩的帳號名譽、以及不符檢舉者 : : catquill提出本人簽名檔為廣告的控訴，以及法務PttLegist草率+自己延伸想法來加罪 : : 於我的感覺。 : : 在此嚴正的要求 : : A.撤銷目前已開立之罰單、或申訴後開立的相關罰單(如下一行 B.的敘述)。 : : B.撤銷在ADer-Killer板swattw提出的檢舉文 #1MC6br83 (ADer-Killer),或可能會開立 : : 之罰單等相關懲處。 : : C.希望本人未來不會再受到相關的騷擾。(EX:誣告、毀謗本人簽名檔、即簽名檔內的 : : 個人部落格網站(如下方提供之證據)有商業利益等，進而開罰的動作。 : : 並將本人部落格直接歸類在類似張爸、或是賣課程之類那種惡質廣告來開立罰單或懲處) : : ，這樣子讓我感覺到了公然侮辱，且實質上已經造成本人的困擾、以及權益的受損。 : 我反而覺得一張罰單根本不足夠，簽名檔和名片是兩回事，應該分開開罰。 : 不過，根據判例，應該是得永久停權了! 看到這句話，就知道你就是要針對性的提告而已啊，甚麼都可以牽扯到，只要你想要達到 的目的。 人在做，天在看，是不是本尊來按鈴控告，天知地知你知。 拿了一堆舉例，都是你自己的看法跟抹黑，卻拿不出實證，拿一堆法條站規，卻又兜不攏 。 : : =================== : : 另外補充一些看法： : : 因為本人屢次遭到陌生人惡意檢舉、並惡意誣告為廣告文、廣告ID而受到罰單等判決 : : ，因此這裡建議針對在violation等會影響個人使用PTT權益的版上提出檢舉、做出判決 : : 前的流程加以改進，讓法務在遇到複雜的申訴案件之下可以合理的作出判決。 : : (譬如：1.直接申訴之前，先向該版版主檢舉，如版主覺得不妥再交由版主於v版申訴 : : 2.v版申訴的權限要建立，目前就算是剛創帳號不到1小時的ID也可以投訴 : : 3.V版針對判決時，勿將自己的看法強加進去來開罰，有失公正! : : 4.V版判決時需有確切的證據，而非自我推論作為證據，這是誣告陷害的行為) : : 5.其他交給站方專業的來討論) : 根據 : 批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則 : 第二條（使用者定義） : 本規則所稱使用者，謂於本站申請使用者帳號，使用本站所提供服務之本國及外國 : 自然人。法人或其他團體申請註冊者，為其代表人或帳號使用者。 : 第十條（違規行為檢舉權人） : 第六條所訂各項違規行為中，除涉及特定個人權利，須由權利人自行提出或授權提出 : 外，任何使用者皆得向認定權人提出檢舉。 : 前項檢舉，須依本規則第三編所定申訴程序為之。 : 任何人都沒有權利限制其他人提出檢舉 : 假設板主不受理案件，除資料不齊全者，板主就是瀆職了。 我沒有說目前的制度有錯啊，你怎麼會緊張到我這段文章是"建議"阿~ 你信中也表示想要有個案例來討論，怎麼又改口呢? 來信全文紀錄 #1MD77ZY4 (PttLaw) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446277603.A.884.html #1MD7P2MY (PttLaw) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446278722.A.5A2.html #1MD7PbeQ (PttLaw) https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446278757.A.A1A.html : : 畢竟目前在PTT各版上隨處可見推薦自己經營的部落格的行為(文章內或簽名黨內)， : : 卻針對我一個人的部落格網指來指控??這樣令人感覺背後不單純。 : : 手機板、旅遊版、美食版、美妝版(?)、美劇版等其他可能我沒去逛過的板也是有許多 : : 朋友將自己的經驗累積成文章給其他版友分享與資料的參考，其部落格內也是有 : : google ad這類型的廣告看板，如果站方沒有特別規範在PTT上文章分享時"不得"分享 : : 含有google ad等相關類型廣告看板的話，擁有自己的部落格者就應該受到保障。 : : 畢竟，在部落格中"放置廣告看板"，跟在部落格文章內放置廣告，這是兩碼子的事情 : : ，否則，PTT上一堆團購、版主開放的團購(T-SHIRT等鄉民產物)、還有3C交易版的 : : 現金交易、APP開發者所開發出來的APP中帶有的廣告、以及LINE貼圖製作者發布自己 : : 的貼圖作品在LINE上架等相關訊息、甚至還有開放業代服務的板，這些都更符合現金 : : 交易(即商業行為)、商業推廣的定義吧，這已經不是有沒有人檢舉的問題，而是評斷 : : 標準與公平性的問題了。 : : 謝謝 : 你還是沒有解釋除了google AD以外的廣告紅利問題... 所以你現在有覺得google ad這種【廣告看板】是"以外"的事情了嗎? google ad、blogger ad、痞客幫自家的東西都是同一類型，屬於"廣告看板"。 你是否有證據可證明『網址本身帶有紅利連結、贈品連結、等相關』、或本人supermars 在幫某個公司行號在打廣告? 答案是沒有! 沒有的東西你在怎麼細看站規，搬出法條來都只是混淆視聽而已，這行為怎麼讓我想到了 某個ID... 站方在意的是學術網路之下不要有商業廣告侵占、紅利"網址"等行銷行為(如賣課程等) ，本人的部落格內的內容全數由自己的經驗與喜好構成，毫無商業套利之意圖。 這是你沒發文的這個36天新帳號無法理解的。 36天帳號，且全數都是檢舉的文章，沒有半點參與版上的討論，卻能直接找到violation 跟這麼了解站規還寫出來，然後在沒有確切證據之下參在一起混淆視聽，真的跟你致敬。 只是...你依舊解解釋不出來本人的簽名檔、名片檔中的網站其"紅利連結"在哪裡。 卻又把事情怪到【為什麼要在那麼多版放同樣一個名檔】，意思就是分開放就沒問題 囉XD，邏輯很怪!也讓我聯想到了某個ID。 照你的意思是說..我在美劇版發文的時候，要用美劇版的專屬簽名檔嗎?棒球版也一個、 某動畫版也要用專屬簽名檔囉? 站方並無規定簽名檔要一個版一個，懂嗎? 你不理解的事情就不要血口噴人。 PTT上各類型的板那麼多，又不是只有西洽一個綜合的板而已...哪分類的完? 何況我的部落格的文章種類非常的多(如上面提到的)，一個簽名檔能將多數 整合好在一個簽名檔，同時上色排版整齊清爽，有何錯誤? 不是每的人簽名檔都在那邊搞笑、或是節錄別人推文來開玩笑，了解嗎? 你沒有寫部落格的習慣、不代表別人不准； 你肥沒有習慣將部落格排版弄得自己開心，不代表別人不准弄阿... 對了，如果要專版專用簽名檔，站方提供的數量可能不夠我來放= = 畢竟13年的使用過的看板數量，以及個人的喜好來說遠遠多過簽名檔的額度... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.40.222 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PttLaw/M.1446279975.A.7DB.html ※ 編輯: supermars (1.162.40.222), 10/31/2015 17:02:11 ※ 編輯: supermars (1.162.40.222), 10/31/2015 18:15:32